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Autor Thema:  Kostenschätzung Blechzuschnitte (Laser) (2486 mal gelesen)
Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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IV bis 2019

erstellt am: 26. Aug. 2013 07:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

Gibt es irgendwelche Faustformeln anhand derer ein Konstrukteur selber ungefähr abschätzen kann wie hoch die Kosten eines Laserzuschnittes sein werden?
Also ohne konkret eine Anfrage beim Zulieferer zu starten, und als Hilfe, möglichst kostengünstig zu konstruieren.

------------------
mfg - Leo

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JochenM
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erstellt am: 26. Aug. 2013 07:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Leo,

Richtwerte sind, ohne es in € auszudrücken:
-Länge des Laserschnittes
-Materialstärke
-Material

Ich war mal in einer Firma, da mussten die Länge des Laserschnittes mit auf die Zeichnung. Nur weil die Leute in der AV wohl nicht in der Lage zu waren, den auszurechnen.

------------------
Gruß
Jochen
__________________
Technik lässt nicht mit sich spaßen ...
Techniker schon!

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 26. Aug. 2013 08:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Soweit logisch, danke.
Macht die Anzahl der separaten Durchbrüche (also, wie oft der Laser ins Volle stechen muss) auch was aus?

------------------
mfg - Leo

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JochenM
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Konstrukteur


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Beiträge: 540
Registriert: 11.11.2003

erstellt am: 26. Aug. 2013 08:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Soweit logisch, danke.
Macht die Anzahl der separaten Durchbrüche (also, wie oft der Laser ins Volle stechen muss) auch was aus?


das könnte ich mir schon vorstellen, da der Laser jedes mal neu anfahren muss.
Aber da kann Dir ein Programmierer sicher genauer Auskunft geben.

------------------
Gruß
Jochen
__________________
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Techniker schon!

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CAD-Huebner
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Verm.- Ing., ATC-Trainer



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erstellt am: 26. Aug. 2013 08:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Großer Kostenfaktor ist neben Material, Dicke und Schnittlänge sicher auch die bestellte Stückzahl. Ob ich 1 Exemplar oder 50 bestelle, macht oft einen erheblichen Unterschied.

Man kann für eine schnelle Kostenermittlung den Laserzuschnitt auch zu einem Online Portal wie
https://www.cutworks.de/
hochladen, da bekommt man dann gleich einen Preis angezeigt - siehe Werbevideo 1:15
http://www.cutworks.de/documents/videos/cw-part-webshop-2.html

P.S: habe den Dienst bisher selbst nie in Anspruch genommen - soll auch keine Werbung sein.

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Leo Laimer
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
CAD-Dienstleister



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Beiträge: 26134
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IV bis 2019

erstellt am: 26. Aug. 2013 08:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke Udo, das wird mir sehr helfen.

------------------
mfg - Leo

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TomTom.Arnold
Mitglied



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Beiträge: 16
Registriert: 26.10.2012

Windchill PDMLink 10.0 (M040)
Creo Elements/Pro 5 (M160)bald Creo 2.0
Inneo StartUpTools 2012
Win XP

erstellt am: 27. Aug. 2013 08:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Laut unserem Blechteile Lieferanten macht es wohl auch einen Unterschied ob der Laser lange gerade Strecken fahren muss oder viele kleine Details unter 20mm! Wäre echt mal interessant zu erfahren ob da was wahres dran ist!

Gruß Tom

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Ing. Gollum
Mitglied
Sondermaschinenbau


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Beiträge: 1064
Registriert: 11.03.2005

Win7 64-Bit
SWX 2013
Ansys 13
Labview 2012

erstellt am: 27. Aug. 2013 10:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,

Ab wann ein Radius tatsächlich zu einer veringerten Scheidgeschwindigkeit führt, ist Pauschal nicht zu bestimmten... Mit 1,5 bis 2 * t sollte man bei Fe-Metallen allerdings immer auskommen. Radius ist jedenfalls immer besser als ne Scharfe Ecke.

Nen Loch ist es immer aufwendig, besonders wenn der Durchmesser unter der Blechstärke ist...

Der Witz ist ja, dass sich bei relativ einfachen Teilen in kleinen Stückzahlen, such eh keiner die Mühe macht großartig auf die Zeichnung zu schauen.

Die schielen kurz drauf das Interesse den Auftrag überhaupt zu bekommen, also die Auslastung, welche den Preis im wesentlichen bestimmt.

Arbeitet man schon länger mit einem Lieferanten zusammen und benötigt permanent kleine Stückzahlen, kann es sich lohnen, sich über das Austauschformat und die Aufbereitung zu einigen.

Bsp. wäre: Grundsätzlich dxf, ohne Zeichnungsrahmen, Maßstab 1:1, Layer 1 Schneidkontur, Layer 2 Gravur, Layer 3 Bemaßung

Das bringt meist mehr, als der Hinweiß darauf, dass man die Kontur optimiert hat.

Außerdem sollte man auch mal ruhig einen Feinplasma- oder Wasserstrahlschnitt anfragen. Gerade die Wasserstahlmaschinen stehen bei vielen Betrieben einfach nur in der Ecke rum.

Grüße,

Gollum

------------------

'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

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Manfred Gündchen
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau


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Beiträge: 2484
Registriert: 08.03.2008

erstellt am: 03. Okt. 2013 13:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


3510.699.CBrennschablone6mm.pdf


99D7E.204.A_t15_V2A_1xKlemmstuck.pdf

 
Zur Erläuterung aus meiner Erfahrung,

der Preis von Laserzulieferen kann mehr als unterschiedlich sein.
Für verschiedene Zwecke benötige ich selbst immer mal wieder Teile und starte so alle 1 bis 1,5 Jahre mal wieder eine Anfrage/Ausschreibung.
Dabei liegen die Preise  i m m e r  bis zum fast 3Fachen(dreifachen) zwischen günstigsten und teuersten Anbieter auseinander.
Mein Fazit – da nutzt Dir so`ne „Online-Portal-Irgendwie-was“ also eher nicht so viel – oder?!
Die Preise sind eben nicht genormt…
Was neben den hier schon an anderer Stelle richtig genannten Beeinflussungsfaktoren auch gilt, ist die Anzahl der verschiedenen Teile.
Etliche Anbieter nehmen nämlich für das Einrichten eines einzelnen Teils einen mehr oder weniger hohen Betrag für diese Tätigkeit – mit einer ähnlichen Abweichung wie oben beschrieben…

Deshalb haben wir es uns angewöhnt, die Teile gleichen Materials und gleicher Blech d i c k e  mit kleinen Stegen zum abbrechen/abdrehen zu verbinden, sodass es zwar ein komplexes Teil aber eben nur ein Teil ist…
Und da viele Teile auch nach dem Lasern noch beschliffen werden müssen, ist dieser kleine Zusatzgrat auch nicht wirklich schlimm. Oder ganz geschickte – so wie wir – legen den Steg an eine nicht benutzte Kante oder dahin wo sowieso eine Schweißnaht erforderlich sein wird 

Dann kann man weiters auch hingehen und z.B. in größere Aussparungen kleinere Teile „einbauen“, das vermeidet Abfall und beeinflusst den Preis auch positiv durch Verringerung des Preises. 

Oder aber Teile die nach dem Lasern gekantet werden, werden zusammengelassen, sodass die Teile „Ineins“ gekantet werden können.
Oder man legt gleich alle – kleinen – Teile eines „Bausatzes“ zusammen in eine Zeichnung. Dann fallen die beim Lasern nicht aus dem Blech und müssen umständlich herausgesucht werden…
Oder, oder, oder…  es gibt noch viele Beispiele mehr, die ich hier – aus der Praxis – beifügen könnte, die aber meinen mir selbst gesteckten Rahmen für diese Antwort hier sprengen würde.

Mal dazu 2 Beispiele in der Anlage…

Ach ja, noch einer aus der „Fundgrube“. Unser Laserspezie bekommt immer 2 Hauptmaße des Laserteils auf die Zeichnung, falls beim „DXF-Konvertieren“ der Maßstab verhauene wird. Aus demselben Grund legen wir auch immer eine PDF von der Laserzeichnung/Schablone zusätzlich dabei…

------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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