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Hallo Forum,

ich möchte ein 2mm Blech aus Baustahl biegen so das ich einen Radius von 975mm erhalte.
Die Blechplatte hat die Abmaße 770mm*840mm.

Wer kann mir da helfen und mir den Biegeradius nennen damit ich nach dem Zurückfedern auf meinen R 975mm komme ?

Vielen Dank für Eure Hilfe

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Hallo!

Ich verstehe noch nicht ganz, was genau gesucht wird. Dreht es sich um die Einstellung, die an der Walzmaschine vorzunehmen ist?

Andreas

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Hallo Andreas,

ich möchte eine Art Presse (Oberteil, Unterteil, Blech dazwischen) bauen in der ich mein Blech biegen kann.
Um das zu machen muß ich aber den Radius für mein Ober / Unterteil wissen. Der müsste ja eigentlich kleiner als R975 sein weil das Blech ja noch ein Stück zurück federt.

Hoffe, jetzt ist es ein wenig verständlicher ?!?

Gruß

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Ja, nun ist es klar. Helfen kann ich leider nicht, da wir nur sehr viel kleinere Werkzeuge selber bauen und keine Erfahrungen mit solchen Werkzeuggrößen vorliegen.

Unsere "kleinen" Pressformen werden nach Versuch angepasst.

Andreas

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Was genau versprichst du dir denn davon? Bzw. welche Genauigkeit schwebt dir denn vor?
Ein 2 mm Blech, bei dem großen Radius - das wackelt doch wie ein Lämmerschwanz.
Ich würde sagen einfach den Radius biegen, und dann von Hand nachjsutieren.
Wenn das Blech später wo eingebaut wird, kannst du doch den genauen Radius über die Montage einstellen...

Gruß
Boris

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Dem Ingenieur ist nichts zu schwere -
Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das!
Er überbrückt die Flüsse und die Meere,
Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass.
Er thürmt die Bogen in die Luft,
Er wühlt als Maulwurf in der Gruft,
Kein Hinderniss ist ihm zu gross -
Er geht drauf los!
...

[Diese Nachricht wurde von Boris-a am 02. Jul. 2012 editiert.]

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Hallo Boris,

aus dem Blech sind Ornamente ausgelasert. D.h. wenn ich es walze dann stehen die Ornamente raus und verhaken sich in der Walze.

Also möchte ich es gerne mit einer Presse versuchen und wenn ich die bauen sollte der Radius gleich stimmen.
Da ich leider keine Ahnung habe wie ich das berechne hab ich hier die Frage gestellt.

Gruß

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Hi,
ich glaube du hast meinen Punkt nicht ganz verstanden.
wenn das Blech gekantet wird, kann man das mMn noch rech genau einstellen.
Aber bei dem großen Radius und dem dünnen Blech.
Das biegt sich doch schon unter Eigengewicht durch, wenn es hingelegt wird.
Ich bin aber auch kein Fertigungsexperte.
Ich glaube aber kaum, dass man das Problem analytisch ohne Versuch lösen kann...

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Dem Ingenieur ist nichts zu schwere -
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...

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Hier mal die Theorie:

http://wiki.techniker-forum.de/Formelsammlung_Biegen#R.C3.BCckfederungsfaktor

Ob die Formel für diesen Fall aber tatsächlich anwendbar ist?

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Hallo,

halte ich praktisch für nicht durchführbar 

selbst wenn immer das gleiche Blech verwendet wird, ist das Ergebnis bei der nächsten Charge mit Sicherheit anders.

Denke das eine relative große Toleranzspanne akzeptiert werden muss.

Grüße Andreas

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Stillstand ist Rückschritt

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Serge, welche Stückzahlen pro Jahr sollen denn gefertigt werden?

Andreas

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Die Stückzahl weiß ich noch nicht so recht.
Würde erstmal von 100 Stück pro Jahr ausgehen.

Aber darum geht es hier ja nicht 
Es muß auch nicht so ganz genau werden, Hauptsache ich liege nahe an meinem geforderten Radius.

Ich dachte das irgend jemand von Euch sowas evtl. berechnen kann.

Werd mir den Link von Wikipedia mal in Ruhe anschauen.

Gruß

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Bei diesen geringen Stückzahlen glaube ich nicht, dass sich das Teil wirtschaftlich durch Pressen herstellen lässt.

Habt Ihr schon einmal probehalber die Sandwichtechnik beim Walzen ausgeführt?

Andreas

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Was meinst du damit "Sandwichtechnik" ?

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Die Umgehung der von Dir beschriebenen Problematik

Zitat: ....aus dem Blech sind Ornamente ausgelasert. D.h. wenn ich es walze dann stehen die Ornamente raus und verhaken sich in der Walze....

ist durch das gleichzeitige Walzen von 3 Blechen erzielbar. So können auch querschnittgeschwächte oder sonstwie absonderliche Konturen zu einem sauberen Ergebnis gebracht werden.

Das Werkstück liegt beim Walzen zwischen den beiden Führungsblechen, so wie die Wurstscheibe zwischen den Brötchenhälften des Sandwich.

Andreas

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Hallo,

Weiss ja nicht was du so bezahlen willst...

Vorher Walzen und dann in einen Rohrlaser packen sollte auch gehen.

Grüße,

Gollum

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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

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Hallo Leute,

das ist zwar super nett von Euch, das ihr Euch soviele Gedanken über das Biegen und die Kosten der Bleche macht, aber ich brauche wirklich nur den theoretischen Radius 

Gruß 

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Zitat:

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Original erstellt von SergeO:
...den theoretischen Radius...

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...gibts nicht!

Wie groß die Rückfederung ist, hängt vor allem von den Werkstoffeigenschaften ab, die, wie schon oben angemerkt wurde, sehr streuen können, aber auch von sehr vielen anderen Faktoren, z.B. dem Pressdruck, der Reibung in der Form und nicht zuletzt auch von der Temperatur.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Weil hier alle nur kritisieren, will ich das mal rechnerisch betrachten.

Wenn man von der neutralen Faser ausgeht, ist bei diesen Abmessungen wohl zutreffend, wird das Blech innen um 0,102 % gestaucht und außen genausoviel gedehnt.

Das ergibt bei dem E-Modul von Stahl von 210 000 MPA eine Spannung von 215 MPa.

Das ist nach meinem Gefühl unterhalb der Streckgrenze und läßt sich somit nicht direckt biegen.

Man könnte das Blech auf einen kleineren Radius biegen und dann wieder zurückbiegen.  Aber das läßt sich kaum berechnen.

Das wichtigste ist hier wohl die Walzrichtung des Blechs.

@ Roland: Die Walzrichtung hast vergessen.

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Klaus

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
...gibts nicht!

Wie groß die Rückfederung ist, hängt vor allem von den Werkstoffeigenschaften ab, die, wie schon oben angemerkt wurde, sehr streuen können, aber auch von sehr vielen anderen Faktoren, z.B. dem Pressdruck, der Reibung in der Form und nicht zuletzt auch von der Temperatur.

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und wie deine Ornamente aussehen, je mehr Material du wegnimmst, umso weniger wird sich das Material zurückbiegen.

Gruß, Jörg

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Alle sagten, das geht nicht!
Dann kam einer, der wusste das nicht und machte es.

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Hallo Serge,

vieleicht ist es schon nicht mehr dein Thema, aber ich habe erst jetzt hier rein gelesen.
Ich komme aus der Praxis und bin jetzt Theoretiker. 
Erst einmal haben alle die dir geantwortet haben irgendwo und irgendwie recht.
Die Antwort hast du dir aber schon selbst gegeben. Wenn beim Walzen die Ornamente herausstehen, dann tun sie es auch beim Biegen. Durch die Ornamente hast du auf deinem Blech völlig unterschiedliche Biegelängen und hättest somit auch unterschiedliche theoretische Rückfederungen. Also gibt es auch keinen theoretischen Werkzeugradius.
Welche technologische Fertigung man wählt hängt somit von vielen hier bereits erwähnten Faktoren ab.
Nur, wenn ich es hier richtig interpretiere, ist die praxisfremdeste,  unwirtschaftlichste und ungenaueste, die von dir angesprochene Werkzeugvariante.

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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