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Autor Thema:  Know-how schützen (791 / mal gelesen)
lgb-ler
Mitglied
Maschinenbautechniker / Sondermaschinenbau


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Beiträge: 43
Registriert: 07.05.2006

erstellt am: 06. Mai. 2023 11:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Schönen guten Tag.
Nachdem ich in keinem der CAD-Foren etwas dazu gefunden habe, würde ich gerne mal andere Meinungen und evtl. auch Strategien hierzu erfragen.

Ich arbeite als Konstrukteur in einem kleinen Sondermaschinenbaubetrieb (>20 Mitarbeiter). Wir liefern weltweit Sondermaschinen für stahlproduzierende und stahlverabeitende Unternehmen.
Und ja, wir lieferen auch in die Volksrepublik China aufgrund des Umstandes, das ein deutscher Kunde dort Fertigungsstandorte unterhält.
Dabei unterliegen unsere Maschinen keinem Patentschutz, schon wegen des Aufwandes.

Wie wir nun leidlich erfahren mussten werden nun offensichtlich unsere Produkte dort kopiert. Als Lieferant ist man ja verpflichtet eine entprechende Dokumentation mitzuliefern, woraus sämtliche Informationen ja ersichtlich sind.

Meine Frage nun hierzu, wie gehen andere Betriebe damit um? Werden in der Dokumentation wirlich alle Informationen (Lieferant, Artikel-Nr., usw.) z:B. in den Stücklisten preisgegeben?

Seitens unserer Geschäftsführung sind wir angehalten uns dazu Gedanken zu machen. Ein weiteres Problem sehe ich den zugekauften Produkten welche zum Teil dauerhaft mit deren Logo usw. gekennzeichnet sind.

Ein schönes Wochenende Kollegen.
Gruß Rolf

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Muecke.1982
Mitglied



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Beiträge: 928
Registriert: 23.07.2009

[Inventor Professional 2023] - Temporäre Lizenz
WIN 10, WIN 11 funktioniert leider nicht.

erstellt am: 06. Mai. 2023 14:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für lgb-ler 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich möchte mich hier einklinken, weil mich das Thema grundsätzlich auch interessiert, aber ich werde nur mitlesen. !
Ich kenne mich leider auch nicht aus.

------------------
[Inventor Professional 2023] - [WIN 10]

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freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Techniker



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Beiträge: 11582
Registriert: 30.04.2004

WIN10 64bit, 32GB RAM
IV bis 2022

erstellt am: 07. Mai. 2023 09:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für lgb-ler 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von lgb-ler:
Meine Frage nun hierzu, wie gehen andere Betriebe damit um? Werden in der Dokumentation wirlich alle Informationen (Lieferant, Artikel-Nr., usw.) z:B. in den Stücklisten preisgegeben?

definitiv nein und gerade was China betrifft kannst du wenn du was hinschickst davon ausgehen, dass es auch ohne Doku genau angeschaut wird. Da gibt es Geschichten die schon ca. 15 Jahre zurückliegen        Ein grosser Maschinenhersteller hat auf einer Messe sein neustes Produkt ausgestellt und die kritischen Teil deformiert hergestellt und diese tauchte genau mit diesem Fehler auf....

Als reine Dokumentation muss man keine Fertigungszeichnungen mitliefern und keine Stücklisten. Was wir mitgeben sind Erstatzteillisten und da steht nur drinnen die Anzahl/ unsere Artikelnummer/Bezeichnung drinnen.

bei Teilen die wir extern kaufen und kritisch sind, besprechen wir mit dem Lieferanten, da sie unser Logo drauf machen und unsere Artikelnummer. oder ohne externe Beschriftung.

weiter könnt ihr mit den Lieferanten vereinbaren, dass diese euch kontaktieren, wenn jemand genau eure spefizikation anfragt. Haben wir aber nur bei teuren Teilen gemacht.

Für Lieferanten die alles komplett liefern, schalten wir auf eine andere Stückliste um und dort sind dann die Herstellerbezeichnung/Artikelnummer/Hersteller mit aufgeführt.

3D Daten gibt es nur komplett verschmolzen(als kompletter solid) für den Footprint und auch mit den Anschlüssen. Damit kommen unsere Anlage auch eine step Grösse von 1MB und es gibt keine weiteren Infos.

weiter gehe davon aus, dass eure Maschine komplett zerlegt wird. Damit kannst du an verschiedenen Punkte "Einwegschrauben" verwenden.

was uns letztes Jahr passiert ist, dass wir grosse Schwierigkeiten hatten ein Produkt selber herzustellen und haben einen Lieferant gefragt ob er uns das liefern kann. Plötzlich stand da der CEO der Firma da und dieser war aus China und hat sich alles angeschaut   und gehe davon echt auch, dass man solche Besuche mittels Kamera und soweiter dokumentieren kann.

ein anderer Aspekt sind Kooperationen mit Unis z.B. ein angehender Dr. entwicklet was komplett neues. Da einfach festlegen, dass gewisse Länder keinen Zugang haben.

wieter gehe davon aus, dass es quasi mittels 3D Scan und diesem tieferen Scan angeschaut wird. Da sich Störungen überlegen. Da gab es vor ca. 2 Monaten einen Vorfall mit einem chinesischen Satelliten über Hawai und dort sind dann so komische Lasergitter vom Himmel fotografiert wurden. Das ist ein Scansystem um Öberflächen zu dokumentieren und damit kannst du später die Durchdringung verändern und Bäume und Tiere wegschalten. Mega geil.

Weiter gibt es in diesem Land ein Dual Use Gesetzt und alles wirklich alles kann und wird auch gedualused      

herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 07. Mai. 2023 editiert.]

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Lucian Vaida
Moderator
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erstellt am: 07. Mai. 2023 13:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für lgb-ler 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo lgb-ler,

bei uns wurden und werden Maschinen und Anlagen mit Baugruppenzeichnungen und Ersatzteillisten (keine Konstruktionsstücklisten) an die Kunden geliefert. Vollkommen unabhängig davon, wo der Kunde angesiedelt ist. Die Ersatzteillisten beinhalten nur die entsprechende Positionsnummer, eine "neutrale" Bezeichnung, Stückzahl und eine Bestellnummer unserer Firma. Insbesondere im Ausland (China, Indien, etc.) werden von den Schlüsselkomponenten die Originaltypenschilder abgenommen.
In "dunkler" Vergangenheit hat die damalige GF in einem Moment der geistigen Umnachtung die komplette Dokumentation an einen chinesischen "Joint-Venture-Partner" gesendet. Dieser hat nach kurzer Zeit den Joint-Venture-Vertrag aus irgendwelchen Gründen gekündigt und hat dann aufbauend auf unserer Dokumentation diese Anlagentechnik weltweit angeboten. Wir hatten noch den Vorteil, dass er die Prozesstechnik nicht beherrschte. Trotzdem war das eine mittlere Katastrophe.

------------------
Gruß
Lucian

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N.Lesch
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl. Ing.


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Beiträge: 5182
Registriert: 05.12.2005

erstellt am: 07. Mai. 2023 20:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für lgb-ler 10 Unities + Antwort hilfreich

" die Originaltypenschilder abgenommen. " Ist das erlaubt ?
Das Mechanische abzukupfern ist noch relativ einfach.  Man kann da aber ein paar Markierungen einbauen um es dann auch zu beweisen.
Die Software ist viel leichter zu schützen. 
Aber wer nur kopiert und die Funktion nicht begreift baut nur Murks und hat noch andere Probleme.
Selber machen ist doch einfacher als kopieren.

------------------
Klaus

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Lucian Vaida
Moderator
Dipl.-Ing. / Konstruktion




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DELL 7760

erstellt am: 07. Mai. 2023 21:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für lgb-ler 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von N.Lesch:
" die Originaltypenschilder abgenommen. " Ist das erlaubt ?....

In den letzten 20 Jahren hat niemand protestiert. In der EU geht so etwas natürlich nicht.

------------------
Gruß
Lucian

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