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Spalte.ipt

Hallo miteinander,

ich möchte aus Sperrholz mir ein Gitter zum zusammen stecken lasern lassen.

Dafür habe ich immer Kästen von 16,66mm x 16,66 mm (24 Spalten und 45 zielen)
in jeden Kasten müsse ein Pixel (3LED?s) eingebaut werden und die Stromversorgung gewährleistet werden.

Ich habe mir also mit der Hilfslinien einen Kasten gezeichnet (16,66x50mm) in diesen Kasten habe ich mir jetzt alle so gezeichnet wie mein Sperrholz  ausschauen muss. (ohne Konstruktionsreifen mit normelnen Linien ).

Jetzt wollte ich meine Geometrie 24x Projektiren in ein Richtung, beim Auswählen meiner Geometrie tue ich mich jedoch schwer, denn ich habe nicht immer die den gesamten Kasten (Hilfslinien) mit normalen Linien überzeichnet, und ich kann jetzt immer nur die Hilfslinie auswählen zum projektieren.
Wie kann ich die Normale Linie auswählen?
oder kann man wenn man die Geometrie auswählt auch anstelle das + zeichne ein - zeichne neben die Maus bekommen?
Es geht konkret um die Obere Linie.

Meine Bisherige Datei "Spalte" habe ich angehängt.

Gruß Mücke

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Inventor Professional 2020 & WIN 10

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in der Skizze anordnen? 
Niemals nie nicht  , das ist die Pechvogellösung.

Ein Element fertig machen und das dann als Feature rechteckig anordnen ...

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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Zeile.ipt

ich kann dir nicht ganz folgen.

Anordnen in der Skizze? warum nicht?

Wenn ich etwas habe das sich 46 bzw. 25 mal wiederholt, warum sollte ich die Wiederholung nicht Automatisch Duplizieren lassen?

Das teil soll nachher zum Laserschneiden, bin mir zwar noch nicht sicher wie ich das in ein SVG bekommen soll. Doch darum kümmer ich mich wenn das geklappt hat.

Ich habe die Konstruktionsbedingt erst ein mal mit Kopiert.
Bis jetzt schaut es ganz gut aus. :-)

Muster im Anhang.

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Inventor Professional 2020 & WIN 10

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Zitat:

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Original erstellt von Muecke.1982:
…ich kann dir nicht ganz folgen…
…Anordnen in der Skizze? warum nicht…

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…darum nicht (!)! 

Das gehört zu den „pösen“ Dingen!

Und.

Erfahrung!

Gesammeltes Wissen!

Benutz‘ mal die  S u c h f u n k t i o n  des Forums hier im IV-Forum.
Eingabe in etwa: „Anordnen in der Skizze“, oder  „pöse“.

Mit dem Wunsch nach Erkenntnis, bW

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Bei diesem einfachen Bauteil mag das noch funktionieren.
Irgendwann wird dich das, mit einem so konstruierten Bauteil, in den Wahnsinn treiben.
Das gleiche gilt übrigens auch mit Rundungen in der Skizze.

Für das Laserschneiden ist diese Arbeitsweise auch ungünstig. Du generierst unnötig mehr Linien -> mehr Daten die verarbeitet werden müssen.

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Zitat:

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Original erstellt von Muecke.1982:
Anordnen in der Skizze? Warum nicht?

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Es gibt viele Gründe.
Der naheliegendste ist, dass Skizzen um so schwieriger zu beherrschen sind, je mehr darin enthalten ist.
Ein anderer, dass nachträglich die Auswahl der Elemente nicht verändert werden kann.

Die Laserer die ich kenne, wollen kein svg, sondern dxf, und das kann Inventor direkt aus der ebenen Fläche des fertigen Modell ableiten, egal wie deren Geometrie entstanden ist.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Ein Element fertig machen und das dann als Feature rechteckig anordnen ...

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...ist in dieser Form allerdings auch nur dann eine bessere Alternative, wenn man nach der Lottomethode konstruiert oder wenn man nur Sachen nachmodelliert, die schon definiert sind, oder wenn man es erfüllend findet, sämtliche Elemente nachträglich und reihum immer wieder so lange zu ändern, bis irgendwann irgendwie doch alles zusammmen passt bzw. bis man so ermüdet ist, dass man die verbliebenen Fehler nicht mehr sieht, oder man die Sachen terminbedingt in die Fertigung geben muss, egal ob noch Fehler drin sind oder nicht.  

Wenn man es dagegen (wie Mücke!) gleich richtig machen will, muss man schon beim Skizzieren wissen, wie weit eine Anordnung reichen wird und wie viel Platz zwischen den einzelnen Elementen bleibt. Auch wie viel eine Rundung von der anschließenden Fläche wegfrisst, ist oft von entscheidender Bedeutung.

Das pauschale Verurteilen detaillierter Skizzen ist daher unangebracht! Selbst von der Anordnung in der Skizze würde ich nicht abraten, wenn sie denn ordentlich funktionieren würde.

Das Problem liegt vielmehr darin, dass die automatisch vergebenen Skizzenabhängigkeiten bei umfangreichen Skizzen ein so vielfältig vernetztes System bilden, dass es die meisten Leute nicht mehr beherrschen können.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
Selbst von der Anordnung in der Skizze würde ich nicht abraten

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Ich tu es vehement, aus Erfahrung im Support.
Auch wenn das mit den Ansschlusspunkten seit 2020 kein Thema mehr ist.
Genau die, die am wenigsten sich was dabei denken, missbrauchen es.
Und die sich was denken, kommen ohne aus  .

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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Hey, hey, keine sinnentstellend verkürzten Zitate bitte! 

Das ", wenn..." gehört zwingend dazu!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Ok, ich habe verstanden das man es in eine Sitze nicht unbedingt Favorisiert.

Für mich war das das naheliegende   als nicht Fachmann, und Hobby ist. Das letzte mal habe ich im April 2020 mit dem Inventor was gemacht wenn ich es richtig im Kopf habe.
Und ja das man so was nicht im Nachhinein erneut Editoren kann etc. hat mich auch schon etwas genervt und ich habe das immer wieder löschen müssen, dachte jedoch das ich einfach zu Do... dafür bin das richtig einzustellen.

Wenn ich es richtig verstanden habe ist es fürs lasern tatsächlich egal wenn ich jeden Abschnitt erst ein mal fertig mache und dann im 3D aneinander Kopiere. (soll für mich auch OK sein), das werde ich dann so machen!!

Zitat:

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Hochvakuum:
Für das Laserschneiden ist diese Arbeitsweise auch ungünstig. Du generierst unnötig mehr Linien -> mehr Daten die verarbeitet werden müssen.

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Ok, da isst ein guter Tipp glaube ich, wenn ich das richtig interpretiere, sollte ich kein 90° Ecken einbauen sondern eher Rundungen? dann muss der laser nicht abstellen bzw. zu lange auf einer Stelle stehen bleiben? und es wird einfacher in der Berechnung?

Zitat:

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Roland Schröder
Die Laserer die ich kenne, wollen kein svg, sondern dxf, und das kann Inventor direkt aus der ebenen Fläche des fertigen Modell ableiten, egal wie deren Geometrie entstanden ist.

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naja, ich habe das noch nicht machen lassen und habe was im Internet gesucht, bei denen ich auch direkt ein Angebot auf der Webseite sehen kann.
Und ja du hast recht DXF kann man da auch hochladen.  
https://www.sculpteo.com/de/laserschneiden/
https://www.formulor.de/
http://cutcraft.de/

Gruß Mücke

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Inventor Professional 2020 & WIN 10

[Diese Nachricht wurde von Muecke.1982 am 22. Mrz. 2021 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
...

Das pauschale Verurteilen detaillierter Skizzen ist daher unangebracht! Selbst von der Anordnung in der Skizze würde ich nicht abraten, wenn sie denn ordentlich funktionieren würde.
...

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Das ist auch meine Meinung dazu.

Es gibt gute Gründe auch in Skizzen anzuordnen.
Es gibt aber auch gute Gründe das so oft wie möglich zu vermeiden.

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mit freundlichem Gruß
aus der Burggemeinde Brüggen
Lothar Boekels

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Spalte-Blech-Rund.ipt Export.png Speichern-Unter.png

Ich habe es nun vermieden.

Ich komme da noch nicht so ganz zurecht mit :-(

Was habe ich gemacht.

1) neue Datei (Blech)
2) Das Multiplikationsteil (als geschlossene Einheit) gezeichnet (90° vermieden dafür einen Radius von 0,5mm genommen)
3) Flechte erstellt (dicke habe ich noch nicht gefunden suche noch)
4) Fläche Multipliziert [Rechteckig] 25 mal
5) Endstück zwei mal gezeichnet
6) Endstück zwei mal zur Fläche

Jetzt habe ich im Internet gefunden das man auf Speichern unter gehen soll, um dann ein DXF zu erstellen.
Wie man auf meinen Bild sehen kann hab eich die Option nicht.
Habe ich etwas vergessen zu machen? das mir die Option noch nicht zu Verfügung steht?
Auch wenn ich Export wähle habe ich das nicht.

Habe auch das erstellte Blech als ipt angehängt.

Gruß Mücke

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Inventor Professional 2020 & WIN 10

[Diese Nachricht wurde von Muecke.1982 am 22. Mrz. 2021 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Muecke.1982 am 22. Mrz. 2021 editiert.]

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Ich verstehe wirklich nichts vom Inventor, aber das scheint mir ein Dialogfeld für den Export einer 3D-Datei zu sein.
Also nicht für eine Zeichnung oder eine Abwicklung.
Versuchst Du da die ipt zu exportieren?

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Hallo Muecke,

mach einen Klick auf die Fläche, dann Rechtsklick > Fläche exportieren als > DXF
In den Optionen kannst du dann noch die Version einstellen.
Bei älteren Versionen des DXF ist es sicherer, dass die Ziel-Maschine dein DXF lesen kann

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Gruß Roland

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Export.png

Zitat:

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Original erstellt von RolandD:
Hallo Muecke,

mach einen Klick auf die Fläche, dann Rechtsklick > Fläche exportieren als > DXF
In den Optionen kannst du dann noch die Version einstellen.
Bei älteren Versionen des DXF ist es sicherer, dass die Ziel-Maschine dein DXF lesen kann

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Oh man, warum habe ich das nicht schon gesehen?  das ärgert mich jetzt echt.

DANKE, habe es gefunden (Bild).
Jetzt werden auch die richtigen Bemaßungen auf der Online plattfahren übernommen :-)
hatte bisher den Convertor https://cloudconvert.com/ dafür verwendet, da haben jedoch die Außenmaße schon nicht mehr gestimmt :-(

DANKE!!

hab das gerade 1 mal mit 90° Winkeln und einmal mit Runden Ecken 0,5mm Radius hochgeladen, das macht vom preis her bei 46 Stück keinen unterschied vom € her.

DANKE fürs helfen.

Jetzt muss ich schauen wo ich es am günstigen fertigen lasse ;-)
Habe ja auch noch 24 Spalten 

Gruß Mücke 

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Spalte44.dxf Zeile23.dxf

Also das lasern ist garniert so günstig   

Herstellungsmethode auswählen: Laserschneiden
Material: Sperrholz Pappel 3mm

Artikel: 24 x Zeilen
-- Größe: 750 × 50 mm
-- 5,77 € x 23 = 132,71 € (Netto)

Artikel: 44 x Spalten
-- Größe: 400 × 50 mm
-- 3,69 € x 44 = 162,36 € (Netto)

== 354,08 € (Brutto)

Das ist schon etwas mehr als ich gedacht hatte, hatte mit 100-120€ gehofft.
Es ist mir sogar fast egal aus welchen materiell, das ist nur ein Gitter um die LED Pixel darzustellen, das sieht man nicht und man kommt auch nicht dran.

Hat jemand ein Idee wie man das etwas Günstiger machen lassen kann?

Gruß Mücke

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Zitat:

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Original erstellt von Muecke.1982:
...mal mit 90° Winkeln und einmal mit runden Ecken 0,5mm Radius ... macht vom preis her ... keinen Unterschied

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Ja, die kalkulieren einfach nur den Schnittweg, und da ist der Unterschied gering.

Der Vorteil der Radien liegt woanders. An scharfen Ecken sind die Kräfte in der Lasermaschine für den abrupten Wechsel der Bewegungsrichtung größer, was höhere Beanspruchung, Unruhe und Schwingungen bedeutet oder die mögliche Geschwindigkeit reduziert. Bei später hervorstehenden Außenecken am Fertigungsteil kommt noch die Verringerung der Verletzungsgefahr hinzu.

Die Anmerkung von Hochvakuum bezüglich der Anzahl Linien und der Laserschneidemaschine verstehe ich nicht.
Ja, Eckrundungen schon in der Skizze zu machen kostet Rechenzeit und verkompliziert die Sache, aber es ist manchmal nötig.
Beim Laserschneiden ist es dagegen völlig egal, wann oder wie Eckrundungen oder Anordnungen entstanden sind.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Also das lasern ist garniert so günstig 

Herstellungsmethode auswählen: Laserschneiden
Material: Sperrholz Pappel 3mm

Artikel: 24 x Zeilen
-- Größe: 750 × 50 mm
-- 5,77 € x 23 = 132,71 € (Netto)

Artikel: 44 x Spalten
-- Größe: 400 × 50 mm
-- 3,69 € x 44 = 162,36 € (Netto)

== 354,08 € (Brutto)

Das ist schon etwas mehr als ich gedacht hatte, hatte mit 100-120€ gehofft.
Es ist mir sogar fast egal aus welchen materiell, das ist nur ein Gitter um die LED Pixel darzustellen, das sieht man nicht und man kommt auch nicht dran.

Hat jemand ein Idee wie man das etwas Günstiger machen lassen kann?

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Das Problem wird hier der Werkstoff sein. Wirst eine ganze Platte zahlen müssen, da kein Standard.
Zweites Problem : Keine induktive Abtastung möglich. Also auch wieder Sonder.

Aus Blech sollte dies ein Bruchteil dessen kosten, was du jetzt bezahlen müsstest.

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Zitat:

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Die Anmerkung von Hochvakuum bezüglich der Anzahl Linien und der Laserschneidemaschine verstehe ich nicht.

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Es besteht die Gefahr, bei dieser Art Musterung, an den Stoßkanten Lücken oder Überschneidungen entstehen, die mal schnell übersehen werden.
Wenn dan die Schachtel- bzw. Schneidsofware das übersieht, kann es zu überflüssigen Antechungen etc. führen.
Die Datei von Muecke ist sauber.

Rundungen immer vorsehen, wenn möglich. Die Kanten werden sauberer.

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Hmm, Ok, die frage ist ob es günstiger wird für mich wenn ich genügend teile auf ein Platte setze, und die dann konfigurieren lasse.

das sind mein Eckdaten die ich bis jetzt immer angeben musste.

Für die Datei:  Spalten(44).DXF
Materialstärke: 2,8 bis 3,0 mm
Referenzmaß – Außenbemaßung:
- Breite: 399.984 mm
- Höhe: 50.000 mm
Material: !!! Günstig !!! Nicht sichtbar verbaut
Menge: 44 Stück

Für die Datei:  Zeile(23).DXF
Materialstärke: 2,8 bis 3,0 mm
Referenzmaß – Außenbemaßung:
- Breite: 749.970 mm
- Höhe: 50.000 mm
Material:  !!! Günstig !!! Nicht sichtbar verbaut 
Menge: 23 Stück

Das mit dem Blecht habe ich jetzt mal geschaut:

laserteileonline.de
  Material: Stahl DX51DZ275 NA Chroma
  Zeilen und Spalten für 212,05 € Brutto (Differenz von 142,03 €)
Das macht schon einiges.

kennt Ihr noch Online Buden bei denen ich das direkt hochladen kann und einen Preis bekomme? die eventuell noch einen Ticken günstiger sind?

Gruß Mücke

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Moin,

würde es bei der Laserbude um die Ecke versuchen. Sind ja nicht mehr so selten.
Kannst dir dann auch den Versand sparen.

Kenne die Anforderungen nicht. Verzinkt und lasern ist von der Schnittqualität nicht immer der Brüller.
Würde auf ein St 1203 oder 1205 gehen in 2,99 oder 2,5mm dicke. Rostfreie Oberfläche. Zumndest das 1203 sollte jeder rumliegen haben.

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Material.png

Zitat:

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Original erstellt von Hochvakuum:
Moin,

würde es bei der Laserbude um die Ecke versuchen. Sind ja nicht mehr so selten.
Kannst dir dann auch den Versand sparen.

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Kenne  leider keine hier :-(

Zitat:

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Original erstellt von Hochvakuum:
[iKenne die Anforderungen nicht. Verzinkt und lasern ist von der Schnittqualität nicht immer der Brüller.
Würde auf ein St 1203 oder 1205 gehen in 2,99 oder 2,5mm dicke. Rostfreie Oberfläche. Zumndest das 1203 sollte jeder rumliegen haben.
[/i]

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Die teile werden ineinander gesteckt, so das man lauter Quadrate bekommt, in den Quadraten sind immer 3LED`S (RGB) das ganze kommt dann in ein IKEA LACK Tisch für 15 € und dort kommt dann ein Plexiglas Platte Milchig drauf.

Es muss nur das LED licht zusammen halten, es werden keine Kräfte darauf ausgeübt etc.
wenn es nicht ganz so genau ist, werde ich das schon irgend wie hin bekommen, hoffe ich.

Das Material war das Günstigste auf der Webseite was ich gefunden habe.

Ich schaue noch mal ob ich was von dem 1203 finden kann.
Muss immer alle materiellen ausprobieren im Konfiguration, da ich nicht wies was teurer ist und was nicht.  
ps. die haben nur das im Angebot, muss einen anderen Konfiguration finden.

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[Diese Nachricht wurde von Muecke.1982 am 22. Mrz. 2021 editiert.]

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Für eine onlinebude für den Endverbraucher ist der Preis o.k.
Ich würde persönlich auf DC 01 gehen.
Die Chancen auf Grat sind geringer. Musst halt die Oberflächen auf Wunsch konservieren.

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OK, ich schaue mir das Material mal an.

Habe jetzt noch einen gefunden der günstiger ist.

www.laserteile4you.de
  Material: Feinblech DC01; St 12.03
  Zeilen und Spalten für 155,01 € Brutto (Differenz von  199,07 €)
Jetzt komme ich schon eher in die Richtung die ich mir dachte. 

gruß Mücke

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Geht doch!
Jetzt noch ein bisschen Farbe als Schutz, dann viel Spass!!!

Gruß

Thomas

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ja so habe ich mir das auch gedacht.
Wollte es Weise an sprühen dann wird auch das Licht besser reflektiert.

DANKE für Deine / Eure Unterstützung mal wieder hier im Forum.

Gruß Mücke 

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