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Autor
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Thema: dxf zeigt Konturen nur mit geringer Auflösung (1680 / mal gelesen)
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mikromeister Mitglied Dipl.Ing
Beiträge: 293 Registriert: 18.12.2003 IV 2021 @ Win10 + Vault basic
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erstellt am: 01. Dez. 2020 16:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hi, ich erzeuge normalerweise aus IDWs heraus ein DXF zum erodieren oder lasern. Heute, bei einem sehr kleinen Bauteil gab es ein Problem, das ich früher vielleicht gar nie bemerkt habe. Ein 0,2mm Radius, der in der Zeichnung perfekt rund dargestellt wird, ist in der DXF nur noch als Polygon mit ca. 0,2 mm Kantenlänge angenähert. Kurz er sieht aus wie eine Fase. Einstellmöglichkeiten finde ich keine. Exportiere ich dagegen aus der IPT die Kontur-Fläche per RMT als DXF, ist die DXF Kontur perfekt glatt und ohne Fehler. Was mache ich falsch? Kann die Zeichnung auch genau exportiert werden?
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cadffm Ehrenmitglied V.I.P. h.c. 良い精神
Beiträge: 22275 Registriert: 03.06.2002 System: F1 und Google
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erstellt am: 01. Dez. 2020 17:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mikromeister
Kannst du die (beiden) DXF bereitstellen? Bis auf die besagte Stelle interessiert nichts daraus, kann also gelöscht werden, Nur die "Rundung" mit ein paar Objekte davon&danach würden ausreichen. Oder irgendwie markieren mit einer bestimmten Farbe, eine Kreis drumherum oder ähnliches. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 01. Dez. 2020 19:10 <-- editieren / zitieren -->
cadffm hat es schon gesagt. Im dxf-Format bleibt ein Kreis immer ein Kreis. Es könnte sein, dass Du Kreise als Gerade ausgibst. Dann müssten aber alle Kreise weg sein. Wenn das bei mir so ist, liegt die Ursache beim 3D-Modell. 1. Bei Teilen mit unterschiedlichem Schwund ( Längs- und Querschwund) sind alle sauberen Kreise futsch und es entstehen Splineelemente die Probleme machen. In dem Fall zeichne ich von Hand wieder saubere Kreise rein und lösche die Splinekurve weg. 2. Wenn die Ansicht auf das Teil nicht 100 % rechtwinklig ist, ist der Kreis zu Recht eine Kartoffel. Auch hier bleibt es Handarbeit. |
cadffm Ehrenmitglied V.I.P. h.c. 良い精神
Beiträge: 22275 Registriert: 03.06.2002 System: F1 und Google
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erstellt am: 01. Dez. 2020 19:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mikromeister
Unabhängig von der Erstellethode hier (denn ich habe keine Ahnung von der DIVA ), ganz allgemgein zu: DXF aus gleicher Quelle über unterschiedliche Methode/Einstellungen Es gibt in Abhängigkeit der Daten und möglichen Einstellungen schon den Fall dass aus Objekt(typ)A ein Objekt(typ)B wird[unterschiedl. DXF-Formate], oder auch nur unterschiedliche Daten/werte aufzeigen, Einstellung der Ausgabepräzision. Aber in 9/10 Fällen liegt es an dem Betrachtungprogramm bzw. User, daher wollte ich zunächst 9 von 10 möglichen Fällen ausschließen und die Daten einsehen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meierjo Mitglied
Beiträge: 416 Registriert: 20.08.2003 Windows 10 Prof 64 Bit Inventor Prof 2023 Vault Basic 2023
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erstellt am: 01. Dez. 2020 19:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mikromeister
Hallo Zitat:
Exportiere ich dagegen aus der IPT die Kontur-Fläche per RMT als DXF, ist die DXF Kontur perfekt glatt und ohne Fehler.
Wie kommt man darauf, eine DXF-Kontur zum lasern aus einer IDW zu erzeugen? Was soll der Vorteil dabei sein? Gruss Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mikromeister Mitglied Dipl.Ing
Beiträge: 293 Registriert: 18.12.2003 IV 2021 @ Win10 + Vault basic
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erstellt am: 01. Dez. 2020 19:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich bin jetzt schon zu Hause. Morgen mehr. Wobei man nichts sieht, ausser dass aus einem ordinären Radius im DXF eine Fase wird. Sowohl im Erodierprogramm als auch in DWG-Trueview. Zumindest Autodesk sollte seine eigenen Dateien ja wohl lesen können. Der Fehler liegt eindeutig nicht im 3 D Modell. Auch auf der IDW kann man beliebig reinzoomen und hat einen immer idealen Radius. Die Vergröberung passiert nur beim Export aus IDW in DXF Beim direkten Export aus IPT nach DXF dagegen bleibt der Radius ideal rund. Bei beiden Verfahren ist die selbe DXF Version 2004 gewählt. Warum mache ich das? Nun, weil es praktisch ist die Zeichnung die es ohnehin gibt automatisch u.a. auch als DXF zu exportieren. So nimmt sich jeder Fertiger was er braucht. Manche wollen STEP, manche sind froh, dass sie dxf 2000 importieren können. Wie sonst sollte ich Konturen automatisiert bereitstellen? [Diese Nachricht wurde von mikromeister am 01. Dez. 2020 editiert.] [Diese Nachricht wurde von mikromeister am 01. Dez. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 01. Dez. 2020 19:47 <-- editieren / zitieren -->
„ Nun, weil es praktisch ist die Zeichnung die es ohnehin gibt automatisch u.a. auch als DXF zu exportieren. So nimmt sich jeder Fertiger was er braucht. “ Lach. Das geht mir genauso. Für meine dxf-Sachen muss ich von Kollegen, die Birkenstock-Schuhe tragen, seit Jahren den Spott ertragen.
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Meierjo Mitglied
Beiträge: 416 Registriert: 20.08.2003 Windows 10 Prof 64 Bit Inventor Prof 2023 Vault Basic 2023
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erstellt am: 01. Dez. 2020 19:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mikromeister
Hallo Zitat:
Warum mache ich das? Nun, weil es praktisch ist die Zeichnung die es ohnehin gibt automatisch u.a. auch als DXF zu exportieren. So nimmt sich jeder Fertiger was er braucht. Manche wollen STEP, manche sind froh, dass sie dxf 2000 importieren können. Wie sonst sollte ich Konturen automatisiert bereitstellen?
Ich stelle Laserkonturen immer aus der ipt bereit. Dort ist ja zb auch die Abwicklung eines Blechteiles. Und wenn du Step erstellst, musst du das ja auch aus der ipt machen Gruss Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mikromeister Mitglied Dipl.Ing
Beiträge: 293 Registriert: 18.12.2003 IV 2021 @ Win10 + Vault basic
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erstellt am: 01. Dez. 2020 22:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Auch das STEP wird bei mir via IDW aus dem IPT erzeugt. Es muss alles automatisiert gehen. Im vorliegenden Fall handelt es sich um einen beschnitttenen Zylinder, kein Blechteil, so dass es Klimmzüge braucht um die Erodierkontur überhaupt in einer Ebene zu erzeugen. Ich kann das im Einzelfall, aber ich brauche eine Lösung die ohne Hinschauen zuverlässig automatisch und immer funktioniert. Das geht ja auch mit wenigen ilogic Zeilen, aber eben mit dieser Ungenauigkeit bei sehr kleinen Geometrien. [Diese Nachricht wurde von mikromeister am 01. Dez. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 02. Dez. 2020 10:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mikromeister
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mikromeister Mitglied Dipl.Ing
Beiträge: 293 Registriert: 18.12.2003 IV 2021 @ Win10 + Vault basic
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erstellt am: 02. Dez. 2020 17:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ok, das Problem ist dank eurer Ideen und Leos Link verstanden. Mein Bauteil, ich möchte es nicht zeigen, ist ein beschnittener Zylinder. Z.B. eine 0,5 mm Querbohrung in einem 10mm Stab. Die entstehende Kante ist also in Wirklichkeit kein Kreis sondern sieht nur in Sicht der Bohrungsachse so aus. Dieser Scheinkreis wird offensichtlich durch das Polygon angenähert. Eine Methode, wie man diese Annäherung feiner machen kann habe ich allerdings nicht gefunden. Es handelt sich ja nicht um ein Blechteil oder den Export einer Abwicklung. Eine praktikable Möglichkeit wäre es, das Bauteil für die Konturerzeugung nur im Schnitt darzustellen. Hier ist der Kreis ja wirklich ein Kreis und wird demnach auch so exportiert. [Diese Nachricht wurde von mikromeister am 02. Dez. 2020 editiert.] [Diese Nachricht wurde von mikromeister am 02. Dez. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cadffm Ehrenmitglied V.I.P. h.c. 良い精神
Beiträge: 22275 Registriert: 03.06.2002 System: F1 und Google
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erstellt am: 02. Dez. 2020 17:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mikromeister
Leo, erkläre es mir bitte: Welche gigantischen Welt revolutionierende Information kann in einer DXF stecken welche nur einen beschnittener Zylinder zeigt(mehr benötigen wir vn dem Modell ja nicht). Vielleicht ein Schlüssel mit zylindrischer Form, wenn man dann die Userdaten hat, kann man die Milliarden Türen auf ein paar dutzende im Bereich Schweinfurt eingrenzen und mit einem Nachbau versuchen das Schloß zu öffnen. Oder so ähnlich @mikromeister - Schon okay, halb so schlimm aber wenn man als Helfer... <stoppe die Antwort hier, plaudere aber gerne über PM weiter>
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 02. Dez. 2020 17:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mikromeister
Autodesk hat sich, meiner Erinnerung nach, irgendwann mal des Probems angenommen dass eben derartige scheinbare Kreise/Radien keine echten sind, und substituiert diese durch echte Kreise/Radien. Dies halt leider nur in einem kleinen Teil des Gesamtprogrammes. Ein möglicher Lösungsansatz wäre ev. auch, in die ältest mögliche DXF-Version (R12)? zu konvertieren. Vielleicht wird dadurch IV gezwungen gleich Polylinien zu exportieren und machts dann richtig. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2389 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 03. Dez. 2020 10:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mikromeister
Zitat: Original erstellt von mikromeister:
Mein Bauteil, ich möchte es nicht zeigen, ist ein beschnittener Zylinder. Z.B. eine 0,5 mm Querbohrung in einem 10mm Stab.Die entstehende Kante ist also in Wirklichkeit kein Kreis sondern sieht nur in Sicht der Bohrungsachse so aus. Dieser Scheinkreis wird offensichtlich durch das Polygon angenähert.
Hier liegt meiner Meinung nach der Hase im Pfeffer. Sonst hätte ich noch versucht, die idw in einem größeren Maßstab zu erstellen (z.B. 10:1) und daraus die dxf abzuleiten. ------------------ Gert Dieter Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben. Alexander von Humboldt Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |