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TrommelMastermodellierung.jpg Test05.zip

Hallo,

ich versuche mich derzeit an der Mastermodellierung eines Zweizugkessels. Vorder- und Hinterboden werden aus der Layout1 abgeleitet, das Längsankerrohr auch, das klappt auch sehr gut, Änderungen an den Rohrfeldern werden in die Böden übernommen. Das ganze wird dann in der Trommel.iam wieder zusammengesetzt

Die einzelnen Rauchgasrohre von Zug1 und Zug2 sind nicht das Problem, aber: wie bekomme ich die am elegantesten in die Trommel.iam?

Eine eigene Baugruppe für Zug2 und Zug1 wäre eine Möglichkeit, mittels skizzenbasierter Anordnung. Hätte den Vorteil, dass die Anzahl der Rohre in der Stückliste stimmt, da müsste ich aber, da der erste Zug geneigt ist, bei Zug1 einmal Rohre links und einmal Rohre rechts einführen, obwohl die Rohre an sich identisch sind, das würde in der Stückliste also getrennt aufgeführt, obwohl mir die Gesamtzahl der Rohre von Zug1 dort lieber wäre. Nur eine Hälfte und dann spiegeln gäbe die falsche Rohranzahl ...

Oder besser die einzelnen Rohre in die Trommel.iam?
Imates hab ich ausprobiert, ist von den Rohren her kein Problem, aber muss ich dann in den Böden insgesamt 364 Imates (je Boden 182 Bohrungen ...) bei den Bohrungen erstellen? Änderungen an der Rohrfeldskizze werden dann aber von den Imates nicht übernommen?
Oder kann man Imates auch per Skizzenbasiertem Muster anordnen?

Oder gibt es da etwas viel besseres, was ich als Anfänger noch nicht kenne?

Am besten wäre natürlich, wenn die Anzahl/Position der Rauchrohre bei Änderungen an den Rohrfeldern automatisch übernommen werden ...

Wie immer vielen Dank im Voraus 

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Zitat:

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Original erstellt von Stormbird:
... obwohl die Rohre an sich identisch sind, das würde in der Stückliste also getrennt aufgeführt, obwohl mir die Gesamtzahl der Rohre von Zug1 dort lieber wäre...

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Wenn du deinem Rohr_links.ipt und Rohr_rechts.ipt die gleiche Bauteilnummer gibst, kannst du sie in der Stückliste zusammenfassen.
Die Anzahl und Positionierung hängt dann an deiner skizzenbasierten Reihe der Bohrungen.

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Gruß Roland

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Moin!

Skizzenbasierte Anordnung erscheint auch mir hier am geeignetsten. Wegen der verschiedenen Neigungen der Rohre wirst Du aber drei verschiedene Anordnungen benötigen und dafür unten zwei verschiedenen Skizzen, jeweils eine pro Seite.

Um das sich wiederholende Muster mehrfach assoziativ und gespiegelt zu erhalten, kannst Du es in einen Skizzenblock packen. Alle Änderungen an der Blockdefinition erscheinen in sämtlichen Instanzen des Blocks. Skizzenblöcke kann man auch spiegeln, allerdings nur nach dem Einfügen an einer Skizzenlinie, die man dann zusammen mit dem nicht gespiegelten Block wieder löschen kann.

Achte darauf, dass in dem Block von Anfang an nur die gewünschten Rohrmittelpunkte als Mittelpunkt formatiert sind. In einem bereits eingefügten Block kann man die Formatierung nicht mehr ändern.

Deine Probleme mit der Anzahl Rohre beim Spiegel und/oder in der Stückliste verstehe ich allesamt nicht.

Im Übrigen kann es doch so oder so immer dasselbe Rohrmodell sein; das bisschen Schräge ist doch egal. Auch Mastermodelling-Bauteile kann man ganz normal mehrfach und an beliebigen verschiedenen Orten mit Abhängigkeiten einfügen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:

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Original erstellt von Roland Schröder:
Achte darauf, dass in dem Block von Anfang an nur die gewünschten Rohrmittelpunkte als Mittelpunkt formatiert sind. In einem bereits eingefügten Block kann man die Formatierung nicht mehr ändern.

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das stimmt so nicht. einfcah einen Doppelklick auf den Block und anschliessend RMT ins leere und da Blockeigentschaften und hier kann man nachträglich den Einfügepunkt eines Blockes ändern.

herzlich Sascha

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
... hier kann man nachträglich den Einfügepunkt eines Blockes ändern. ...

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Hallo Sascha,

Roland meint nicht das Ändern des Blockeinfügepunktes, sondern das Umformatieren (wechseln zwischen Skizzenpunkt- und Mittelpuntformat) der Punkte im Block, die für die Rohre bzw. der Bohrungen skizziert werden. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

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Michael Puschner
Autodesk Certified Instructor
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Hey Michael, auch der Wechsel von Punkt zu Mittelpunkt im Block geht bei mir. Sorry. Ok vermutlich verstehe ich es nicht. herzlich Sascha

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Vielleicht gehe ich das ganze ja völlig falsch an.

Mal der Reihe nach ...

Da die Rohre Zug1 und Zug2 unterschiedliche Längen und Durchmesser haben, hab ich jeweils einzelne Rohr.ipt erstellt, mittels (aus der Layout abgeleiteten) 3D-Skizze/Linie von Bohrungsmittelpunkt zu Bohrungsmittelpunkt. Die Länge dieser Linie ist aber noch nicht die Rohrlänge, die Rohre müssen (je nach Zug/Schweißnaht) unterschiedlich weit aus dem Boden herausragen, mindestens aber 1mm.

Das hab ich mittels Ebenen gelöst, erst senkrecht auf die Linienenden, dann die nötigen Verlängerungen mittels "Versatz von Ebene". Der Abstand der beiden versetzten Ebenen ist dann die tatsächliche Rohrlänge. Auf einer dieser versetzten Ebenen habe ich dann den Rohrquerschnitt skizziert und bis zur anderen versetzten Ebene am anderen Linienende extrudiert.

So weit okay, oder wäre das schon einfacher gegangen?

Frage ist jetzt, füge ich am besten die Rohre einzeln in die Trommel.iam oder fasse ich die bereits irgendwie vorher (als ipt oder als iam) zusammen und füge sie dann erst in die Trommel ein ...

Ein Rohr korrekt in der Trommel platzieren klappt (mittels Rasterfang), aber wie geht es dann weiter?
Zusammenfügen/Muster hab ich versucht, das Rohr wird als Komponente markiert, aber Inventor findet dann kein Muster 

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Ist Dir die Wirkung des Befehls "Muster"(Anordnung) - Option "assoziativ" bekannt?
In der Baugruppenumgebung: Zusammenfügen > Muster > Muster > erste Registerkarte, ganz links.

Hiermit folgt die Anordnung von Komponenten (hier: Rohren) in einer Baugruppe der Anordnung von Elementen (hier: Bohrungen) in einem Bauteil.

Ich würde mittels dieses Befehls die Rohre direkt in der Baugruppe anordnen, ohne Zwischenschalten von Unterbaugruppen.
Voraussetzung dafür ist allerdings, dass die Elementanordnungen im Bauteil schon im Hinblick auf die spätere Komponentenanordnung in der Baugruppe konzipiert werden
und
dass jeweils das erste Rohr einer Komponentenanordnung in die erste Bohrung der Elementanordnung eingefügt wird.

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Zitat:

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Original erstellt von ulrix:
Ist Dir die Wirkung des Befehls "Muster"(Anordnung) - Option "assoziativ" bekannt?

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Dachte ich zumindest, war sie aber wohl nicht hinreichend, denn:

Zitat:

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Original erstellt von ulrix:
dass jeweils das erste Rohr einer Komponentenanordnung in die erste Bohrung der Elementanordnung eingefügt wird.

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Das war mir nicht bekannt, weshalb bei mir nur Quark rauskam  

Dann muss ich bei den Böden beim ersten Zug einmal Bohrungen für die linken, und einmal Bohrungen für die rechten Rohre machen, sonst füllt er alle Bohrungen entweder mit dem linken oder dem rechten Rohr. ("Quark" eben ...)

Dankeschön!  

[Diese Nachricht wurde von Stormbird am 22. Okt. 2020 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
... der Wechsel von Punkt zu Mittelpunkt im Block ...

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... geht bei jedem, auch der Wechsel von "Kontur" (dick und durchgezogen) zu "Konstruktion" (dünn und gepunktet) und auch Farben, aber all das wird in den abgeleiteten (!) Blöcken nicht umgesetzt.

Da ich praktisch nur mit per AK hereingeholten Blöcken arbeite, vergaß ich, das zu erwähnen. Bitte um Verzeihung.

Nur wenn man den Block in der AK abwählt, das Bauteil 1x aktualisiert und dann den Block wieder neu anmeldet, wird eine Formatänderung weitergegeben. Doof nur, wenn man den abgeleiteten Block schon irgendwo in einer Skizze verwendet hat, denn dann kann man ihn in der AK nicht mehr abmelden.

Noch schlimmer ist es, wenn man ein Geometrieelement eines abgeleiteten Blocks, das in einer Skizze verwendet wird, in der Quelle löscht. Dann bleibt die z. B. Linie in dem abgeleiteten Block erhalten, weil sie ja verwendet wird, aber abgeleitete Blöcke kann man nicht bearbeiten, so dass es dort weder möglich ist, möglich ist, die Zombie-Linie zu löschen, noch sie in "Konstruktion" umzuwandeln.

Autodesk muss sich schämen, dass diese Funktion, die dermaßen nützlich und vielseitig anwendbar ist, so unfertig liegengelassen wird!

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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... Rohre Zug1 und Zug2 unterschiedliche Längen und Durchmesser ...[/QUOTE]
Ja, wenn das so ist - ich hatte es nicht bemerkt.

Deine beschriebene Methode der Rohrmodellierung ist so weit in Ordnung, aber Extrusion ist zwar das Erste, was man lernt, jedoch nicht immer das Beste beim Modellieren.

Ich bevorzuge, einen Längsschnitt des Rohres zeichnen und den dann zu rotieren, denn dann kann ich Durchmesser und Überstand des Rohres sowie sämtliche daran umlaufenden Nuten, Absätze und Fasen schon in der einen Skizze gemeinsam zeichnen, begutachten und zueinander passend anlegen.

... Komponente markiert, aber Inventor findet dann kein Muster ...[/QUOTE]
Die Assoziative Anordnung funktioniert nur, wenn das Bauteil mit der Führungsanordnung in der Baugruppe mit drin ist.

In Unterbaugruppen, die grundsätzlich zu empfehlen sind, kann man dazu einen Boden als Hilfs-Bauteil einfügen und benutzen und dann auf Referenz setzen und unsichtbar machen. Das ist dann auch für die Zeichnung der Unterbaugruppe gut, weil das Referenz-Bauteil dort dann gezeigt werden kann und dabei automatisch in dem speziellen Linienstil dafür erscheint.

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Roland  
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oh ja AK und Änderungen von Linientypen.  kenne ich. herzlich Sascha

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Skizzenblock, und -

Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
…oh ja AK und Änderungen von Linientypen…

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…“wirklich toll“, mit Betonung auf toll was uns da so geboten wird 

Auch, so’n „Ding“, ein Skizzenblock, der innerhalb der ipt, in der der Skizzenblock erstellt wurde, erscheint in den verwendeten Skizzen in einer anderen Farbe, als wenn der Skizzenblock aus einer AK kommt  .

Oder, passiert auch immer mal wieder (Regel für uns nicht erkennbar). (Nur die) Änderungen im „AK-Skizzenblock„ werden nach der Aktualisierung in der Farbe des „ipt-Skizzenblock„ angezeigt  .

Da wir einen Skizzenblock nicht zum Modellieren verwenden, ist das „mit den Linientypen“ nicht ganz so tragisch…

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