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Autor
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Thema: Gewindetabelle: Falsche Toleranzen » Mögliche Auswirkungen? (1796 / mal gelesen)
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mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 774 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 24. Jun. 2020 06:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, wir haben bei uns der Firma festgestellt, dass bei ein paar wenigen Gewinden in der Excel-Tabelle die Toleranzen einiger Gewindeklassen (Toleranzfeld) gleich sind. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass ein paar Toleranzen falsch sind... Was kann das eigentlich für Auswirkungen haben? Wir geben in der Zeichnung nur Gewindegröße, Steigung und Gewindeklasse an. (Bsp.: M10x0,75 - 6g) Wo wirken sich die Toleranzen aus? Wenn ich das Modell auf Mittenmaß stelle? Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten. Danke und Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13438 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 24. Jun. 2020 13:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
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mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 774 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 24. Jun. 2020 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Roland Schröder: Wieso das?
Weil bei verschiedenen Toleranzfeldern dieselben Toleranzen eingegeben wurden. Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13438 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 24. Jun. 2020 17:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Na ja, na ja; ganz so einfach ist das Errechnen der Abmaße aus den Toleranzfelddefinitionen ja nun mal nicht. Gleiche Zahlenwerte an verschiedenen Stellen sind nicht sofort auch ein Fehler. An welcher Stelle in der Tabelle sind denn die Fehler, die Ihr gefunden habt? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 774 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 25. Jun. 2020 06:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Roland: Danke für Deine Antwort. Beispiel: External: » Ist bei 6g & 6e der Pitch Dia max-Wert gleich... Diese sollten sich ja unterscheiden. Danke und Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Meierjo Mitglied
Beiträge: 432 Registriert: 20.08.2003 Windows 10 Prof 64 Bit Inventor Prof 2023 Vault Basic 2023
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erstellt am: 25. Jun. 2020 11:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
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mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 774 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 25. Jun. 2020 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Meierjo: HalloIch würde mal behaupten, die Zeile mit der Class 6e wurde händisch hinzugefügt. Bei unserer Std-Tabelle kann ich jedenfalls in der Tabelle ISO-Metric keine Class 6e finden Gruss
@Meierjo: Danke für Deine Antwort. Ja die Zeile wurde manuell hinzugefügt Meine Frage war eher, ob diese Werte irgendwelche Fehler nach sich ziehen können? Also, wenn ich auf Mittenmaßstelle... Danke und Grüße MB-Ing.
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Meierjo Mitglied
Beiträge: 432 Registriert: 20.08.2003 Windows 10 Prof 64 Bit Inventor Prof 2023 Vault Basic 2023
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erstellt am: 25. Jun. 2020 11:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
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mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 774 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 26. Jun. 2020 06:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Meierjo: HalloWo stellst du auf Mittenmass um?? Gruss
@Meierjo: In den FX-Parametern auf Median stellen Dann stellen sich ja alle Maße mit Toleranzen auf "Mitte"... Danke und Grüße MB-Ing.
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nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11279 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 26. Jun. 2020 07:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
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mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 774 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 26. Jun. 2020 10:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@Alle: Danke für Eure Antworten. Ich gehe davon aus, dass bei der nachträglichen Korrektur der genannten Werte keine negativen Auswirkungen auftreten und ändere diese einfach Ein herzliches Dank an alle für Euer Engagement. Danke und Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
Beiträge: 11981 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 26. Jun. 2020 16:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Die Angabe des Gewindetoleranzfeldes ist rein informativ für die ZEichnung. Wird von Inventor nirgendwo anders verwendet. Wichtig: Inventor wertet die Spalte Tap Drill aus und verwendet den Wert für die KErnlochbohrung. Wenn Du als für verschiedene Gewindeherstellungstechniken unterschiedlich Kernlochdurchmesser benötigst hast Du hier einen Ansatzpunkt. Und nirgendwo anders... Die Spalten Thread Depth und Thread runout legen die im Dialog als Standard belegten Gewinde und Bohrungstiefen fest. KAnn auch mal interessant werden... ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 774 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 26. Jun. 2020 16:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: Die Angabe des Gewindetoleranzfeldes ist rein informativ für die ZEichnung. Wird von Inventor nirgendwo anders verwendet.Wichtig: Inventor wertet die Spalte Tap Drill aus und verwendet den Wert für die KErnlochbohrung. Wenn Du als für verschiedene Gewindeherstellungstechniken unterschiedlich Kernlochdurchmesser benötigst hast Du hier einen Ansatzpunkt. Und nirgendwo anders... Die Spalten Thread Depth und Thread runout legen die im Dialog als Standard belegten Gewinde und Bohrungstiefen fest. KAnn auch mal interessant werden...
@Charly Setter: Danke für die Hinweise, ist echt interessant zu wissen. Danke und Grüße MB-Ing.
------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13007 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 27. Jun. 2020 13:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: ... Inventor wertet die Spalte Tap Drill aus und verwendet den Wert für die KErnlochbohrung. ...
An welcher Stelle ist das denn standardmäßig so? Beim einem Bohrungselement ist der Bohrungsdurchmesser abhängig von der Option "Durchmesser der Gewindebohrung" in den Dokumenteinstellungen auf der Registerkarte "Modellieren": Kerndurchmesser: Minor Dia / Min (sinnvoll für normgerechte Zeichnungen) Steigung: Pitch Dia / Min (sinnvoll für möglichst genaue Massenermittlung) Gewindeaußendurchmesser: Major Dia / Min (sinnvoll für Kollisionsanalysen vor IV2017.3) Gewindebohrung: Tap Drill (sinnvoll für spezielle Fertigungsverfahren) Voreingestellt in den Standardvorlagen ist Kerndurchmesser. Alles andere führt zu nicht normgerechten Zeichnungsdarstellungen.
------------------ Michael Puschner Autodesk Certified Instructor Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13007 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 27. Jun. 2020 13:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für mb-ing
Zitat: Original erstellt von mb-ing: ... Ich gehe davon aus, dass bei der nachträglichen Korrektur der genannten Werte keine negativen Auswirkungen auftreten ...
Negative Auswirkungen auf bestehende Modelle gibt es nicht, da die verwendeten Gewindedaten im Dokument gepuffert werden. Sonst würde sich ja auch ein Gewinde ändern, wenn man das Modell auf einem Rechner mit einer anderen Gewindetabelle öffnet. Selbst ein "Alles neu erstellen" ist unkritisch. Erst wenn man die Gewindegröße ändert, wird die gerade aktuell verfügbare Gewindetabelle genommen, ebenso selbstverständlich bei neuen Gewindeelementen.
------------------ Michael Puschner Autodesk Certified Instructor Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |