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Autor
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Thema: Ersteller von Dateien auslesen (3416 / mal gelesen)
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SvSchellenberger Mitglied
Beiträge: 5 Registriert: 07.04.2020
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erstellt am: 07. Apr. 2020 13:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Tag an alle, ich bin Dozent an einer Hochschule. Durch die Umstellung auf digitale Lehre auf Grund der aktuellen Situation finden im kommenden Semester bei uns keine altbekannten CAD-Kurse mehr statt, bei denen man den Studenten über die Schulter schauen kann. Daher wollte ich nachfragen ob es eine Möglichkeit seitens Inventor gibt, aus der sich nachvollziehen lässt wer das zugesendete Bauteil/Baugruppe erstellt hat. Mir ist bewusst, dass es die Möglichkeit der iProperties gibt, aber diese können ja von den Studenten frei editiert werden und es würde ausreichen, wenn sich ein Student so weit auskennt. Ich bin für jede Hilfe dankbar, mfG Sven Schellenberger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11547 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 07. Apr. 2020 15:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
ich hatte das mal an der TU Dresden und da es Fernstudenten waren, wurde jedem ein eigene persönliche Vorlage erzeugt, dies war aber SWX oder Pro/E und man musste dann mit diesen Vorlagen arbeiten und damit konnte er sehen ob man eine fremde Datei verwendet hat. Aber setzt sich jemand an den Rechner oder geht via Teamviewer drauf und arbeitet, dann wirst du nie sehen wer es war. Im Grunde geht es so nicht einfach so. Müsste man tief reinprogrammieren. Aber du kannst ja jeden Teilnehmer später so grob erklären lassen wie er das gemacht hat und du gehst punktuell auf Features und fragst nach. Du wirst schnell merken was los ist. Alternativ kannst du den Klassenraum ja auch online aufbauen und ihr trefft euch immer und du siehst den Monitor und die können direkt Fragen stellen. Bitte bring den ordentlich Inventor bei so mit Mastermodelling und so herzlich Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rode.damode Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 432 Registriert: 15.07.2011 Inventor 2024 ZBook15, i7 Quadro M2200 32GB
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erstellt am: 07. Apr. 2020 16:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Hallo Sven Hab es grad mal ausprobiert. Wenn man mit dem Editor eine ipt öffnet, kann man nach dem Benutzer suchen. Beim Suchen muss man aber immer ein Leerzeichen zwischen die Buchstaben setzen. Das Benutzerkonto von meinem Kollegen lautet "VKA" und meines "GWW". Wenn ich nun ein Bauteil von ihm einfach bei mir abspeichere, dann wird sein Kürzel mit meinem überschrieben.(siehe Bilder) Das würde also nur funktionieren, wenn das Bauteil nur kopiert, aber nicht mehr auf dem neuen Rechner geöffnet und gespeichert wurde. Eine unsichere Sache. Viele Grüße Roger
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Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 07. Apr. 2020 16:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Moin! Inventor arbeitet mit einer verdeckten Datei-Identifikation, die beim Neuerstellen einer Datei indviduell erzeugt wird, mit den normalen Mitteln nicht editiert werden kann, beim Kopieren einer Datei aber unverändert bleibt. So kann man zumindest einfache Kopien erkennen. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 771 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 07. Apr. 2020 17:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Zitat: Original erstellt von SvSchellenberger: Guten Tag an alle,ich bin Dozent an einer Hochschule. Durch die Umstellung auf digitale Lehre auf Grund der aktuellen Situation finden im kommenden Semester bei uns keine altbekannten CAD-Kurse mehr statt, bei denen man den Studenten über die Schulter schauen kann. Daher wollte ich nachfragen ob es eine Möglichkeit seitens Inventor gibt, aus der sich nachvollziehen lässt wer das zugesendete Bauteil/Baugruppe erstellt hat. Mir ist bewusst, dass es die Möglichkeit der iProperties gibt, aber diese können ja von den Studenten frei editiert werden und es würde ausreichen, wenn sich ein Student so weit auskennt. Ich bin für jede Hilfe dankbar, mfG Sven Schellenberger
Hallo Herr Schellenberger, was ist Ihr "Hauptziel"? Unterschleif seitens der Schüler unterbinden? Danke und Grüße MB-Ing.
------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SvSchellenberger Mitglied
Beiträge: 5 Registriert: 07.04.2020
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erstellt am: 07. Apr. 2020 18:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Tag Herr MB-Ing., ja genau darum geht es. Im aktuellen Semester sind ca. 240 Studenten und die Wahrscheinlichkeit das darunter viele Trittbrettfahrer sind, ist extrem hoch. Daher suche ich aktuell eine Möglichkeit wie ich nachvollziehen kann wie die Bauteile zustande gekommen sind (die Studenten erhalten PDFs die sie nachkonstruieren müssen). Ich habe bereits intensiv die Hilfedateien gewälzt, bin aber noch nicht auf eine Lösung gekommen. MfG Sven Schellenberger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 771 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 07. Apr. 2020 18:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Zitat: Original erstellt von SvSchellenberger: Guten Tag Herr MB-Ing.,ja genau darum geht es. Im aktuellen Semester sind ca. 240 Studenten und die Wahrscheinlichkeit das darunter viele Trittbrettfahrer sind, ist extrem hoch. Daher suche ich aktuell eine Möglichkeit wie ich nachvollziehen kann wie die Bauteile zustande gekommen sind (die Studenten erhalten PDFs die sie nachkonstruieren müssen). Ich habe bereits intensiv die Hilfedateien gewälzt, bin aber noch nicht auf eine Lösung gekommen. MfG Sven Schellenberger
Wenn nur in kleinen Gruppen geprüft wird.... Einzelne simultane Sitzungen in Teams und der Student überträgt seinen Bildschirm und im Video sieht man ihn bzw. sein Gesicht Setzt natürlich voraus, dass die Studenten eine Web-Cam haben. Ggf. nur das Video übertragen und die Studenten greifen via Remote auf die Rechner in Ihrem Rechnerraum zu. Alternativ würde ich mir eine Art Matrix aufstellen, welche "Unterschleifarten" ich erwarte, wie gravierend diese sind und wie man diesen entgegnen kann... Zusätzlich würde ich die Aufgabenstellung geringfügig (Gruppe A, Gruppe B, Gruppe C) variieren, also unterschiedliche Toleranzen an Bohrungen etc., so dass man wenigstens a bissl aufpassen muss beim reinen kopieren. Dann kann man es natürlich weiter treiben: - Mittels VBA in die Bauteile und Baugruppen Attribute schreiben » An diese kommt man nur mit VBA-Kenntnisse, sofern man weiß, dass Attribute zum Einsatz kommen Ich persönlich würde mir eine Mini-Funktion bauen, die die benötigten Einzelteile und Baugruppen (sollte ja vorab bekannt sein) aus einem Template erstellt und gleich richtig benamst sowie Attribute je Datei schreibt. Das Attribut je kompletten Datensatz würde ich gleich halten und kann anschließend bequem aus der obersten Baugruppe plus assoziierte Zeichnungen ausgelesen werden. Ist zwar auch nicht 100%, aber setzt schon einen gewissen Aufwand zum Unterschleif voraus ************************* Bsp. Attribut VBA: ThisApplication.ActiveDocument.AttributeSets.Item(1).Item(1) Hier gibt's Name & Value » Namen würde ich gleich halten, so dass Sie es einfach mittels AttributeManager finden können. » Value variierte pro Student, aber nicht im selben CAD-Datensatz ************************* Mini-Funktion zum Erstellen wird in der obersten BG ausgeführt und dupliziert sämtliche Dateien (ZN-BG, BT & BT-ZN) und schreibt je Datensatz einen Value mittels Random-Fkt. Den Schlüssel schreibt man zusätzlich automatisch in eine Excel-File. ************************* Mini-Funktion zum Auslesen wird in der obersten BG ausgeführt und öffnet sämtliche Dateien (ZN-BG, BT & BT-ZN) und prüft mittels AttributeManager, ob die Values identisch sind https://modthemachine.typepad.com/my_weblog/2009/07/introduction-to-attributes.html Hört sich komplizierter an als es wirklich ist, aber bei 240 Leuten lohnen sich die paar Stunden Arbeit locker
Aber es gibt bestimmt auch bessere Ideen von den Kollege hier Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
mb-ing Mitglied F&E-Mangement, MB-Ing. (u)
Beiträge: 771 Registriert: 06.09.2012 Inventor 2021 WIN 10 (64bit), Dell Precision T1650, 16GB (Pro.File 8.7)
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erstellt am: 07. Apr. 2020 19:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Man kann natürlich auch die Windoof 10 "Schrittaufzeichnung" von jedem Studenten zusätzlich als ZIP anfordern. Schreckt auch a bissl ab Einfach bei Windoof 10 die Windoof-Taste drücken und Schrittaufzeichnung eingeben dann erscheint des Programm. Ist relativ gut dafür, dass es umsonst ist Nutze ich öfters für die Auswertung von meinen Usability-Tests, oder um zu prüfen, welche Wege die Probanden gehen oder für das Nachvollziehen von Fehlern etc. Man kann so auch schnell und primitiv eine Klick-Reihenfolge erstellen. HTH. Grüße MB-Ing. ------------------ Wissen ist Macht. Nichts wissen macht auch nichts Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 07. Apr. 2020 22:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
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SvSchellenberger Mitglied
Beiträge: 5 Registriert: 07.04.2020
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erstellt am: 07. Apr. 2020 23:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Hohenöcker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ingenieur
Beiträge: 2386 Registriert: 07.12.2005 Inventor 2023 Ich mag beide Arten von Musik: Country und Western! S-Fanclub
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erstellt am: 08. Apr. 2020 09:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Man muss natürlich damit rechnen, dass die schlauen Studenten hier auch mitlesen - wirklich brisante Tipps vielleicht besser per PM an Herrn Schellenberger - ------------------ Gert Dieter Das ganze Unglück der Menschen kommt daher, dass sie nicht ruhig in einem Zimmer bleiben können. Blaise Pascal Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rode.damode Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 432 Registriert: 15.07.2011 Inventor 2024 ZBook15, i7 Quadro M2200 32GB
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erstellt am: 09. Apr. 2020 12:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Dank Corona habe ich mal etwas länger gesucht und etwas gefunden: Inventor prägt jedem Bauteil mehrere Zeitstempel auf. Wenn man nach "S e g m e n t" im Windows-Editor sucht, steht kurz dahinter ein Zeitstempel, der den Erstellzeitpunkt dauerhaft festhält. Wie ich im Anhang beschrieben habe, ist es bei einem sekundengleichen Zeitstempel sehr wahrscheinlich, dass die Datei kopiert wurde. Ich stelle dies hier offen rein, da eine Änderung des Zeitstempels die Datei unbrauchbar macht. Inventor beendet den Ladevorgang mit einer Fehlermeldung. Hab das auch mit einem HEX-Editor probiert. Auch hier weigert sich Inventor, diese Datei zu laden. Viele Grüße Roger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SvSchellenberger Mitglied
Beiträge: 5 Registriert: 07.04.2020
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erstellt am: 09. Apr. 2020 12:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Roger, vielen, vielen Dank für deine Bemühungen. Genau nach so etwas habe ich gesucht, ich denke so kann ich fast 100% sicher stellen, dass wirklich alle Studenten aktiv arbeiten. Ich wünsche frohe Ostertage, mfG Sven Schellenberger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 09. Apr. 2020 13:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Zitat: Original erstellt von rode.damode: ... Ich stelle dies hier offen rein, da eine Änderung des Zeitstempels die Datei unbrauchbar macht. ...
Eine Änderung des Zeitstempels, der die Erstellung der Datenbanksegmente festhält, wäre auch der falsche und viel zu aufwändige Weg. Da wäre mir als Student doch spontan ein viel einfacherer Weg eingefallen, dieses Verfahren auszuhebeln. Auch die von Roland Schröder weiter oben genannte Datei-Identifikation (UUID) lässt sich auf demselben Wege neu vergeben. Ich schreibe aber jetzt hier nicht, wie das geht. Da soll mal jeder Student ruhig selbst drauf kommen. ------------------ Michael Puschner Autodesk Certified Instructor Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH
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Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 10. Apr. 2020 11:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Zitat: Original erstellt von SvSchellenberger: ...die Studenten erhalten PDFs die sie nachkonstruieren müssen
Und was haben die dann gelernt? Ich bitte um Verzeihung, wenn ich das Thema ungefragt erweitere, und ich weiß auch, dass - leider - genau diese Tätigkeit seit Anbeginn des 3D-CAD als vorgeblicher Leistungbeweis sowohl in der Bewertung und Weiterentwicklung der Software als auch in der Ausbildung der User herangezogen wurde und immer noch wird, aber was bitteschön hat das Nachmodellieren eines fertig entworfenen (!) Bauteils mit der Berufswirklichkeit zu tun? ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
rode.damode Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 432 Registriert: 15.07.2011 Inventor 2024 ZBook15, i7 Quadro M2200 32GB
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erstellt am: 10. Apr. 2020 12:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Hallo Michael Danke für das nette Rätsel. Ist ja wirklich ein einfacher Weg, den Zeitstempel neu zu setzen. Allerdings kann diee Vorgehensweise an der Position des Zeitstempels innerhalb der Datei erkannt werden. Ein Kopierer fällt da auf. @Roland Es kommt darauf an, was in dem Kurs gelernt werden soll. Ist ja ein CAD-Kurs und kein Konstruktions-Kurs. Auf jeden Fall find ich es gut, dass du diese Frage aufwirfst. Die Aufgabenstellung sollte zum Lernziel passen. Viele Grüße Roger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SvSchellenberger Mitglied
Beiträge: 5 Registriert: 07.04.2020
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erstellt am: 10. Apr. 2020 13:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Tag Roland, Hintergrund ist, dass sich die Studenten im Basis-CAD-Kurs mit den unterschiedlichen Features auseinandersetzen sollen, die Sie dann im nächsten Semester im CAD-Kurs entsprechend bei einer Getriebekonstruktion (Vorgabe ist nur Übersetzung, Norm-Motoren und Leistung am Getriebeausgang) selbstständig anwenden müssen. Hier ist das Thema der eigentlichen Konstruktion wesentlich stärker im Fokus. Wenn aber vorher keine grundlegenden Programmkenntnisse erworben wurden, wäre es dem Großteil der Studenten nicht möglich ein entsprechendes Getriebe konstruktiv im CAD umzusetzen. MfG Sven Schellenberger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 10. Apr. 2020 14:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für SvSchellenberger
Zitat: Original erstellt von rode.damode: ... Allerdings kann diee Vorgehensweise an der Position des Zeitstempels innerhalb der Datei erkannt werden. Ein Kopierer fällt da auf. ...
Das kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht sprechen wir ja auch von unterschiedlichen Wegen. Ich habe mal als Beispiel eines der ersten Inventor Samples angehängt. Origimal stammt aus IV2 (Modell) und IV8 (Zeichnung), zuletzt gespeichert mit IV2011 und meine Kopie habe ich mit IV2020 gemacht. Woran erkennt man nun, dass es eine Kopie ist? Ich habe die Inhalte bewußt identisch zum Original gelassen, die würde ein potentieller "Betrüger" sicherlich etwas verändern.
------------------ Michael Puschner Autodesk Certified Instructor Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |