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Autor
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Thema: Gebogene Fläche an Mittelhandknochen erstellen (2687 mal gelesen)
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indinight Mitglied Studentin
Beiträge: 13 Registriert: 15.08.2019 Autodesk Inventor 2020
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erstellt am: 20. Aug. 2019 14:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, nachdem ihr mir so toll geholfen habt beim letzten Beitrag (https://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/039092.shtml), hier noch ein Problem mit einem Knochenbauteil: Diesmal wurden 2 Knochen mittels Matlab und einem Programmiercode fürs Wrappen (Einfolieren von Bauteilen) fusioniert (Bauteil anbei). Es handelt sich um das Kahnbein und das Mondbein der Handwurzelknochen, die mit der Schale vom Radius-Knochen (Bauteil anbei) artikulieren. Ich möchte nun die artikulierende Fläche (konvexer unterer Teil) mit einem bestimmten Radius (35mm) versehen. Ich habe den groben Verlauf grün eingezeichnet im Screenshot. Ich habe bereits die Schnittkanten an 2 Stellen projiziert und habe eine Fläche erstellt. Die Fläche verläuft jedoch gerade und nicht wie gewünscht in einem bestimmten Bogen. Hat jemand eine Idee wie ich die untere Fläche des fusionierten Bauteils mit einem Radius versehen kann, so dass dieser formschlüssig mit dem Radius artikuliert? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 20. Aug. 2019 15:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
Ich muß gestehen, ich habe die Aufgabenstellung nicht verstanden. An welchem der Bauteile (ich vermute an ScaphoLunateFusionwithdifferentradii.ipt) soll was gemacht werden. Die von Dir eingezeichnete gelbe umlaufende "Fläche" soll konvex gekrümmt sein mit Radius 35 (umlaufend, ähnlich wie ein Faß)? Ungeachtet dessen, daß sie dann natürlich nicht "geschmeidig" (tangential) an das vorhandene Volumen anschließt? Wo kommen die blauen Konturen her (Skizze10 und Skizze12), was haben die hier für eine Funktion? Soll der Radius dort beginnen (wenn ja an welcher) und an Skizze11 enden? Wie gesagt, ich habe noch keine Vorstellung davon, wie das Resultat aussehen soll und welche geometrischen Zwangsbedingungen eingehalten werden müssen. Falls die Glaskugel jemandes anderen nichts Erhellenderes bringt, versuchs noch mal mit anderen Worten oder evtl. einer "Handskizze". Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) [Diese Nachricht wurde von jupa am 20. Aug. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
indinight Mitglied Studentin
Beiträge: 13 Registriert: 15.08.2019 Autodesk Inventor 2020
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erstellt am: 20. Aug. 2019 16:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Genau, an der ScaphoLunateFusionwithdifferentradii.ipt soll der untere Teil konvex geformt werden. Die von mir eingezeichnete Fläche war nur ein stümperhafter Versuch und ist weitestgehend zu ignorieren. Eine Lösung mit tangentialen Übergang wäre natürlich super (evtl. Freiform erstellen?!). Ziel wäre aus dem genannten Bauteil in der unteren Hälfte ein Ellipsoidgelenk (siehe Bild) zu erstellen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 20. Aug. 2019 17:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
Ich würde hier folgendermaßen vorgehen. - ein Bauteil Rotationsellipsoid.ipt erstellen (halben Ellipsenbogen rotieren lassen). Abmessungen weißt Du besser als ich/wir. Die beiden Radien kannst Du später aber noch beliebig ändern, damit alles paßt. - Baugruppe erstellen. Bauteil ScaphoLunateFusionwithdifferentradii.ipt und Bauteil Rotationsellipsoid.ipt einfügen. Eines davon (ich würde das erste nehmen) fixieren. - das zweite Bauteil (Ellipsoid) nun wie gewünscht positionieren. Das kannst Du zunächst frei in der Baugruppe verschieben und verdrehen, bis es eine Deinen Vorstellungen gemäße Position einnimmt. Solltest Du merken, daß die Abmessungen des Ellipsoids einer Korrektur bedürfen - einfach am Bauteil ändern. - Wenn eine geeignete Position gefunden ist, muß vermutlich von diesem Bauteil noch unerwünschtes Material weggeschnitten werden (falls er an der gegenüberliegenden Seite schon wieder aus dem Knochen herausguckt). Ich könnte mir als Resultat einen aus dem Ellipsod herausgeschnittenen Sektor vorstellen. - Nun die Baugruppe in ein neues Bauteil ableiten. Beide Bauteile verschmelzen zu einem gemeinsamen Volumen. - Bei Bedarf noch geeigneten Radius anbringen (falls möglich). - fertig Das wäre mein "Fahrplan" für einen ersten Versuch. Ob's funktioniert ... (?). Falls Du an konkreten Stellen dazu Fragen hast - wir sind ganz Ohr. ;-) Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
indinight Mitglied Studentin
Beiträge: 13 Registriert: 15.08.2019 Autodesk Inventor 2020
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erstellt am: 20. Aug. 2019 17:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für die Idee! Habe gerade was sehr ähnliches probiert, nur eben mit einer Freiformfläche (Zylinder) damit ich "dran ziehen" kann. Kann dann sogar direkt im Part fusionieren, so wie ich das verstehe. Bin gerade dabei einen Übergang anzubringen. Leider bekomme ich das nicht hin. Habt ihr ne Idee neben einer Rundung? Glaube meine Formfläche ist etwas deformiert von der Maßhaltigkeit. Werde das mit deinem (@jupa) Ansatz nochmal versuchen. Das Problem mit dem Übergang werde ich dort aber vermutlich auch haben Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 20. Aug. 2019 17:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
... und hier mal ein erster Versuch (IV 2020). Abmessungen und Position der "Gelenkfläche" nach bestem Wissen (besser Unwissen, bin kein Mediziner) gewählt. ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9335 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2025, Rhino 8, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 20. Aug. 2019 18:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
Ich würde es so machen: - Sternförmige Ebenen um interne Achse - Schnittkanten projizieren - Splines jeweils dazwischen und noch etwas anpassen - Loft über diese Splines Jetzt ist aber Skatabend. Viel wichtiger .. [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 20. Aug. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9335 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2025, Rhino 8, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 21. Aug. 2019 00:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
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indinight Mitglied Studentin
Beiträge: 13 Registriert: 15.08.2019 Autodesk Inventor 2020
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erstellt am: 23. Aug. 2019 11:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@jupa @W. Holzwarth Danke für eure Lösungen! Habe an beiden mal etwas rumgespielt. Die Lösung von W. Holzwarth bietet mehr Raum für die Anpassung, ist jedoch von vielen Referenzpunkten abhängig, die von Patient zu Patient sich unterscheiden. Das Ergebnis von mir habe ich mal angehängt. Die Idee von jupa ist nicht so spezifisch, aber evtl. ausreichend für den Anwendungsfall?! Werde beide Ideen nächste Woche mit meinem Betreuer durchgehen. Danke nochmal für die schnellen Antworten (trotz Skat)! P.S.: Bin auch keine Ärztin [Diese Nachricht wurde von indinight am 23. Aug. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
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erstellt am: 23. Aug. 2019 13:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
Tja, das sieht so aus, als würde nur eine halbe Schale benötigt. Ich hab's mal entsprechend umgestrickt, aber man muss nacharbeiten. Das Bauteilende wieder ganz nach unten ziehen zur Ansicht; dauert ein paar Minuten. Den grünen Bereich habe ich provisorisch gefüllt, aber es sind noch innere Hohlräume. Ähnliches könnte man an den rot markierten Stellen versuchen. Manchmal klappt's - manchmal auch nicht. Und jetzt geht's ins Schwimmbad - nicht zum Skatspielen .. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 23. Aug. 2019 17:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth: Und jetzt geht's ins Schwimmbad - nicht zum Skatspielen ..
Und warum nicht im Schwimmbad Skatspielen? Da spart man sich einen Weg ... ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9335 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2025, Rhino 8, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 23. Aug. 2019 21:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
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indinight Mitglied Studentin
Beiträge: 13 Registriert: 15.08.2019 Autodesk Inventor 2020
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erstellt am: 27. Aug. 2019 14:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Also ist heute vermutlich schon wieder zu warm fürs Skat Spielen Bin die Entwürfe mit meinem Chef durchgegangen. Ich hätte noch eine Frage zu den Entwürfen: Kann man mit einem Programm, das ihr kennt, solche Flächenübergänge einfacher gestalten? Also diese tangentialen Übergänge? Mit Inventor scheint das ja sehr aufwendign bzw. nicht möglich. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11582 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 27. Aug. 2019 17:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
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jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 27. Aug. 2019 20:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
Zitat: Original erstellt von indinight:
Kann man mit einem Programm, das ihr kennt, solche Flächenübergänge einfacher gestalten? Also diese tangentialen Übergänge?
War da nicht schon mal der Meshmixer im Gespräch? ;-) >>Hier<< (80 MB!) zeige ich mal grob an meinem oben geposteten Modell, wie ich die Übergänge glätten würde. Am besten geht es sicherlich, wenn das Modell ein einziger Volumenkörper ist. (Den Bereich um die scharfe Kante herum entfernen und durch eine "geschmeidige" Übergangsfläche ersetzen. Geht möglicherweise auch anders, bin jedoch nicht gerade ein Meshmixer-Experte). Bei deinem zuletzt geposteten Modell macht das etwas verwurschtelte Solid10 Probleme und verhindert ein erfolgreiches Vereinigen (combine) mit den anderen Solids zu einem einzigen Volumen. Da müßte noch ein wenig Hand angelegt werden, sollte aber machbar sein. Viel Erfolg ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)
[Diese Nachricht wurde von jupa am 27. Aug. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
indinight Mitglied Studentin
Beiträge: 13 Registriert: 15.08.2019 Autodesk Inventor 2020
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erstellt am: 28. Aug. 2019 10:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Das sieht nach einer schönen Lösung aus. Werde es gleich ausprobieren. Weißt du wie lang das Video online ist? Würde es sonst herunterladen und für die nachfolgenden Studenten festhalten (natürlich mit dem Verweis auf euch). Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
jupa Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Ruheständler
Beiträge: 6052 Registriert: 16.09.2004 Inventor Prof. bis 2022
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erstellt am: 28. Aug. 2019 14:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für indinight
Mir ist kein Verfallszeitraum für die auf ...screencast... hochgeladenen Videos bekannt, dürften sicherlich für mehrere Jahre verfügbar sein. Das aktuelle Video würde ich aber nicht als Anschauungsmaterial oder "Schulungsvideo" ansehen wollen. Ich selbst bin Neuling in Meshmixer und es gibt mit Sicherheit elegantere Wege, die von dir gewünschte "Kantenglättung" zu erreichem. Ich wollte nur mal testen, ob das überhaupt geht und habe die erste halbwegs funktionierende Lösung mal gezeigt. In ein paar Tagen/Wochen bin ich möglicherweise schlauer. Momentan würde ich für kompetentere Hilfe auf z.B. das Meshmixer-Forum verweisen. Jürgen ------------------ Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty) [Diese Nachricht wurde von jupa am 28. Aug. 2019 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |