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Autor Thema:   Bereichseigenschaften - Schwerpunkt (437 mal gelesen)
Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 17. Jul. 2019 17:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Bereichseigenschaften_Fehler.ipt

 
Hallo,

Versuche grad den Flächenschwerpunkt einer Modellskizze zu eruieren, ebendieses bietet der Menüpunkt Prüfen/Bereichseigenschaften an.
Irgendwie kommt mir am Modell immer Blödsinn raus, wenn ich dasselbe an einer Erstskizze mache kommt ein plausibles Ergebnis raus.

Habe das dann an einem einfachen Modell nachzuvollziehen probiert, und siehe da, da scheint tatsächlich ein Fehler drin zu sein.
Das Testmodell besteht aus einer einfachen Geometrie die außerhalb des Ursprungs modelliert ist. Darauf eine Skizze (projizierte Modellkontur).
Nun will ich den Flächenschwerpunkt dieser Skizze ermitteln.
Berechnen der Bereichseigenschaften ergibt Werte für X und Y (steht ganz klar geschrieben dazu: "relativ zum Skizzenursprung"), die einen Punkt weitab außerhalb der Skizze ergeben (während das richtige Ergebnis x=0, y=0 wäre)

Arbeite hier mit IV 2019.4.
Kann das Jemand nachvollziehen?
Oder denke ich vollkommen falsch?

------------------
mfg - Leo

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freierfall
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IV bis 2020
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erstellt am: 17. Jul. 2019 18:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

nee bei mir zeigt es in beiden Skizzen und das ist auch richtig, da ich die Kreisfläche ausgewählt habe.  0 0 würde hier auf den Schwerpunkt nicht passen.

----

Fläche = 19,001 mm^2
Umfang = 15,452 mm

Schwerpunkt bezogen auf Skizzenursprung (mm)
  X = -17,337
  Y = 0,16

---
Trägheit bezogen auf Skizzenursprung (mm):

Trägheitstensor (mm^4)
  Ixx = 29,219    
  Ixy = -52,792
  Iyx = -52,792   
  Iyy = 5739,815

Polares Trägheitsmoment = 5769,034 mm^4

---
Flächenträgheitsmomente bezogen auf Hauptachsen (mm^4):
  Ix = 28,731
  Iy = 28,731

Polares Trägheitsmoment = 57,462 mm^4

Drehungswinkel von projiziertem Skizzenursprung zu Hauptachsen (Grad):
  Um Z-Achse = 0

Trägheitsradien bezogen auf Hauptachsen (mm):
  R1 = s
  R2 = s

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 17. Jul. 2019 editiert.]

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 17. Jul. 2019 20:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Die Zahlen kommen bei mir genau so.
Aber, der Skizzenursprung ist zentral im Kreis, also wäre der Schwerpunkt bezogen auf Skizzenursprung eben 0,0.
In der Skizze hab ich manuell einen Punkt eingezeichnet mit den angegebenen Koordinaten - der ist natürlich ein Stück weit außerhalb der Skizze.

Oder seh' ich da was komplett verkehrt?

------------------
mfg - Leo

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Roland Schröder
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erstellt am: 17. Jul. 2019 20:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Vermutlich ist "nur" die Beschriftung falsch. Zumindest der Flächenschwerpunkt liegt bezogen auf den Modellursprung genau so wie angegeben. Den Rest habe ich noch nicht nachgerechnet.

Wobei ich es auch sinnvoller fände, wenn sich die Angaben tatsächlich auf das Skizzenkoordinatensystem beziehen würden. Nur ist ja den wenigsten Anwendern klar, dass es so was überhaupt gibt, und auch das Modellkoordinatensystem gehört eher zu den verkannten Größen.

------------------
Roland  
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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 17. Jul. 2019 21:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ja, dass nur die Beschreibung falsch ist kann leicht sein.
Generell, wenn ich in der Skizze bin, und ich Informationen über die Skizze abfrage, interessiert mich nur der Skizzenursprung.
Die Beschreibung ist übrigens auch bei der Englischen 2020er Version falsch.

Werd's gleich mal Adesk unter die Nase reiben...

------------------
mfg - Leo

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freierfall
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wo genau findest du die Info vom Skizzenursprung?

herzlich Sascha

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Leo Laimer
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erstellt am: 18. Jul. 2019 08:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Skizzenursprung.JPG

 
Meinst Du das?

------------------
mfg - Leo

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freierfall
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Leo nee, du meinst du hättest einen anderen Skizzenursprung. Wo genau sehe ich nun das?

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 18. Jul. 2019 editiert.]

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KraBBy
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2019-07-18_IV2016_Bereichseigensch.png

 
falls es was hilft: im IV2016 funktioniert es wohl so, wie Leo es erwartet...

------------------
Gruß KraBBy

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 18. Jul. 2019 09:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von freierfall:
Leo nee, du meinst du hättest einen anderen Skizzenursprung. Wo genau sehe ich nun das?

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 18. Jul. 2019 editiert.]


Der Ursprung meiner Skizze ist zentral im Kreismittelpunkt.
Der Modellursprung liegt gut 17mm weiter rechts.
Also vom Modellursprung gerechnet, ist der Skizzenursprung bei -17,337/0,16.
Wenn ich in der Skizze einen Punkt zeichne mit den Koordinaten -17,337/0,16 liegt dieser natürlich weit links des Kreises.
Wenn ich diese Skizze in ein neues leeres Bauteil kopiere passt alles, da dann Modellursprung deckungsgleich mit Skizzenursprung ist.

------------------
mfg - Leo

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sorry Leo, aber woran sehe ich dass die Skizze da den Ursprung hat? Mit welcher Funktion?

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 18. Jul. 2019 editiert.]

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erstellt am: 18. Jul. 2019 09:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


Ursprungs-Verwirrung.jpg

 
Hmm. Hab's mir mal auf Englisch angesehen, hätte ja eine glumperte Übersetzung sein können. Aber da ist's genauso.

Wenn man die Ursprungs-Indikatoren einblendet, sieht man 3 Koordinatensysteme:
1. Ursprung in Mitte Skizzenkreis
2. Ursprung in Projektion der Skizze auf Ursprungsebene
3. Ursprung im Welt-KS

Und zum 3. Fall wird berechnet. Das ist zumindestens missverständlich.

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erstellt am: 18. Jul. 2019 09:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von freierfall:
sorry Leo, aber woran sehe ich dass die Skizze da den Ursprung hat? Mit welcher Funktion?

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 18. Jul. 2019 editiert.]


Koordinatensystemindikator anzeigen lassen (Extras/Anwendungsoptionen/Skizze).

------------------
mfg - Leo

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erstellt am: 18. Jul. 2019 09:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

ok unter Skizze/Abhängig machen habe ich einen Koordinaten bearbeiten gefunden nun sehe ich einen Ursprung beim Kreismittelpunkt.

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erstellt am: 18. Jul. 2019 09:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Hmm. Hab's mir mal auf Englisch angesehen, hätte ja eine glumperte Übersetzung sein können. Aber da ist's genauso.

Wenn man die Ursprungs-Indikatoren einblendet, sieht man 3 Koordinatensysteme:
1. Ursprung in Mitte Skizzenkreis
2. Ursprung in Projektion der Skizze auf Ursprungsebene
3. Ursprung im Welt-KS

Und zum 3. Fall wird berechnet. Das ist zumindestens missverständlich.


Die drei angezeigten Koordinatenindikatoren sind besonders doof weil man überhaupt nicht weiß was wofür steht und wozu.
Bei so einem einfachen Beispielteil ist das Ganze ja easy, aber mein Ausgangsmodell wo ich auf die Unstimmigkeit draufgekommen bin ist ein total verbogenes Zeug das komplett irre im Raum hängt - na Servus, da musst erst mal draufkommen dass was komisch ist. Hat mich mindestens zwei Tage lang genarrt der Blödsinn.

(dass das Ganze eine MM-Komponente ist hat auch nicht besonders zu meiner Beruhigung beigetragen - Glumpert hoch drei, hab ich mir letztlich gedacht, und der Manfred muss meinen Unmut dann ausbaden <G> )

------------------
mfg - Leo

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erstellt am: 18. Jul. 2019 10:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

OK - doofe Frage Leo, warum hast du das Skizzenkoordinationsystem geändert? Worin siehst du da den Vorteil? Kann es mittels AK gesteuert werden?

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Leo Laimer
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erstellt am: 18. Jul. 2019 10:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Nein Sascha, ich hab nicht das Skizzenkoordinatensystem geändert, sondern durch Anlegen einer Skizze auf einer Modellfläche die außerhalb des projizierten Modellursprunges liegt erstellt IV das Skizzenkoordinatensystem so wie es in der Beispieldatei nun ist.

Zufällig ist mein Originalmodell eine AK, und ein räumlich recht komplexes Modell, das keiner orthogonalen Ansicht folgt, was das Erkennen derartiger Probleme recht schwierig macht.

------------------
mfg - Leo

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