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Thema: FME-Belastungsanalyse funktioniert nicht - Warum? (2930 mal gelesen)
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Butterbrot Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 29.11.2018
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erstellt am: 29. Nov. 2018 18:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 29. Nov. 2018 18:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Festgelegt solltest du eher auf die Standfläche anwenden, dann verträgt es sich besser mit der Kraft auf das obere Blech. Übrigens heißt es FEM oder englisch FEA. Ich verspüre ein leichtes Ziehen im Knie . ------------------ lg Tom
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Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 29. Nov. 2018 18:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Nun ja, es passiert genau das, was auch in der Meldung steht: Alle Lasten wirken auf Elemente, auf die festgelegte Abhängigkeiten angewendet wurden. Wenn die obere Fläche, auf welche die Kraft wirken soll, gleichzeitig als festgelagert definiert wird, kann dort keine Netzknotenverschiebung stattfinden. Keine Netzknotenverschiebung heißt, dass sich nichts verformen kann und damit auch keine Spannung entsteht. Mir scheint es auf dem Screenshot sogar so zu sein, dass alle Flächen und fest gelagert wurden. Also Festlager nur unten und oben nur Kraft ... und dann schauen wir mal. Die Abkürzung für Finite-Elemente-Methode ist übrigens FEM und nicht FME. Sonst gibt's Punkteabzug bei der Projektarbeit. Ansonsten hoffe ich, dass der Projektarbeiter ein wenig weiß, was er da gerade macht. EDIT: ... und Thomas war wieder drei Minuten schneller, aber mit weniger Text und ohne Bild.
------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Butterbrot Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 29.11.2018
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erstellt am: 29. Nov. 2018 18:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9350 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2009 RIP, aktiv 2010 - 2023 produktiv AIS2023.3 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 29. Nov. 2018 19:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
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rode.damode Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 432 Registriert: 15.07.2011 Inventor 2024 ZBook15, i7 Quadro M2200 32GB
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erstellt am: 29. Nov. 2018 19:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Hallo Butterbrot MPa auch als N gezeigt zu bekommen? ???? Mach dich bitte mal schlau, worin der Unterschied zwischen Kraft und Spannung besteht. Dann stellst Du nicht mehr solche Fragen. Oder willst Du Dich bei der Vorstellung der Projektarbeit lächerlich manchen? So wie ich deine leztzte Änderung sehe, befürchte ich, das Du wieder das Gestell fixiert hast. Eine festgestellte Abhängigkeit bezieht sich nicht auf Kontakte zwischen den Bauteilen, sondern auf eine imaginäre Fixierung von Außerhalb. Du hast ja schon ein Bauteil vorliegen, bei dem alles miteinander verbunden ist. Wenn da bei der Analyse was auseinandergeht, so sind Flächen weiter als 0,1mm voneinander entfernt. Schau mal, dass Deine Baugruppe/Bauteil sauber zusammengesetzt ist. und fixiere wirklich nur die untere Platte. Und dann schau mal die absoluten Werte an. Hast Du da auch wirklich Rohre verbaut, oder Vollmaterial? Dann schalt mal um auf Verschiebung. Da siehst du um wieviel 1/100mm sich das Ganze verbiegt. Die Anzeige kannst Du rechts oben von "angepaßt" auf "tatsächlich" umstellen. Nur um Mal ein Gefühl für das Ganze zu bekommen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 29. Nov. 2018 20:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Zitat: Original erstellt von Butterbrot: ich glaube es ja nicht, es funktioniert. ...
Nun ja, das einzige was da funktioniert hat, ist, dass das Bild jetzt oben etwas bunter ist. Unter uns: So mal eben wird das nichts.
Und bitte keine so riesigen Bilder in den Text einbinden. Da findet man auf Tablets und Smartphones die Texte nicht mehr. Entweder nur als Link, so wie ich es jetzt korrigiert habe, oder besser noch einfach als Anhang. Das geht mit bis zu drei Bildern pro Beitrag, wenn man sie gleichzeitig anfügt. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 29. Nov. 2018 20:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Zitat: Original erstellt von rode.damode: ... Wenn da bei der Analyse was auseinandergeht, so sind Flächen weiter als 0,1mm voneinander entfernt. ...
Im Einzelteil hilft die voreingestellte Toleranzschwelle von 0,1mm nichts, da schon seit etlichen Releases nur in Baugruppen automatische Kontakte vergeben werden. Und das ist auch gut so. Im Bauteil müssen die Volumina vereinigt sein oder es man muss manuelle Kontakte vergeben. Hätte Butterbrot statt einem Mehrkörperbauteil ein Bauteil in dem alles zu einem Körper vereinigt wäre, sähe alles schon viel besser aus. Das würde für so eine einfache Schätzung auch völlig reichen. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH
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rode.damode Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 432 Registriert: 15.07.2011 Inventor 2024 ZBook15, i7 Quadro M2200 32GB
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erstellt am: 29. Nov. 2018 20:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Hallo Michael Vielen Dank für den Hinweis. Bin sonst nur in Baugruppen unterwegs und schloss von da auf das Bauteil. Hätte er eine Baugruppe, könnte Butterbrot auch mit unterschiedlichen Materialien arbeiten. Laut seiner Zeichung ist die Grundplatte ja aus Alu. Macht hier natürlich durch die Fixierung keinen Unterschied. Für eine Projektarbeit sollte das aber nicht so einfach unter den Tisch fallen. Viele Grüße Roger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 29. Nov. 2018 20:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Zitat: Original erstellt von rode.damode: ... Laut seiner Zeichung ist die Grundplatte ja aus Alu. ...
Stimmt, war mir gar nicht aufgefallen. Aber wenn der Rest aus Stahl ist, macht es hier tatsächlich keinen nennenswerten Unterschied, ist also eine zulässige Modellvereinfachung. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 30. Nov. 2018 01:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Zitat: Original erstellt von Butterbrot: ..., damit der Leser sieht, dass dieses Gestell nicht zusammenbricht.
So ein Bild zeigt nur, dass Du eine FEA hast laufen lassen, aber wenn sie dermaßen ungeübt angewendet und auch in keiner Weise gegengeprüft wird, ist ihr Ergebnis wertlos. Je hübscher alles aussieht, desto schlimmer ist das. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3682 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 30. Nov. 2018 04:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
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Butterbrot Mitglied
Beiträge: 3 Registriert: 29.11.2018
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erstellt am: 30. Nov. 2018 07:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für die zahlreichen Antworten. Zitat: Mach dich bitte mal schlau, worin der Unterschied zwischen Kraft und Spannung besteht. Dann stellst Du nicht mehr solche Fragen. Oder willst Du Dich bei der Vorstellung der Projektarbeit lächerlich manchen?
Etwas contenance bitte. Die Frage war rein Informativ gestellt, da ich mich wie geschrieben gar nicht mit der FEM auskenne. Der Unterschied zwichen MPa und N ist mir sehr wohl klar, ich verbitte mir zukünftig solche Unterstellungen. Sind die im Vollständigen Bericht aufgeführten Verschiebungen nun meine "Verformung" des Bauteils? - Verschiebung 0 mm 0,000000672171 mm - X Verschiebung -0,000000577327 mm 0,0000000046261 mm - Y Verschiebung -0,000000196528 mm 0,000000193827 mm - Z Verschiebung -0,000000333437 mm 0,00000033796 mm Was ich mit der FEM einzig und allein erreichen will, ist zu sehen ob das Gestell der Kraft von 250N standhält. Wenn ich mir die FEM nun anschaue ist dies doch der Fall, oder etwa nicht? https://ww3.cad.de/foren/ubb/upl/B/Butterbrot/8fertig.png [Diese Nachricht wurde von Butterbrot am 30. Nov. 2018 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
nightsta1k3r Ehrenmitglied V.I.P. h.c. plaudern
Beiträge: 11223 Registriert: 25.02.2004 Hier könnte ihre Werbung stehen!
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erstellt am: 30. Nov. 2018 08:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Die Verschiebung ist ungefähr so wie wenn sich eine Fliege auf einen I-Träger setzt , dürfte halten . Bei so schlanken Teilen gehört dann noch die Knickungsberechnung dazu, überschlagsmäßig hälts zwar auch , aber der Vollständigkeit halber!
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------------------ Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 30. Nov. 2018 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Zitat: Original erstellt von Butterbrot: ... Sind die im Vollständigen Bericht aufgeführten Verschiebungen nun meine "Verformung" des Bauteils? ...
Nein, zumindest nicht die, welche hier offensichtlich ermittelt werden sollen. Die in http://ww3.cad.de/foren/ubb/upl/B/Butterbrot/8fertig.png dargestellte Verformung und Spannung stellt sich, soweit man das den Bildern entnehmen kann, ein, wenn man die obere Platte oben mit einem unendlich festen Superkleber an eine unendlich feste Decke klebt und dann an der Unterseite mit 250N zieht. Mit dem Gestell hat das rein garnichts zu tun. Wie ich ja bereits schrieb und bildhaft darstellte, darf nur (und NUR!) die Unterseite der unteren Bodenplatte mit einer "Festgelegten Abhängigkeit" gelagert werden und sonst nichts. Wenn dann bei Belastung der oberen Platte mit 250N das Gestellt an manchen Stellen aufklafft, fehlen an diesen Stellen feste Verbindungen, die nicht (NICHT!) mit "Festgelegten Abhängigkeiten" erstellt werden können. Und das
Zitat: Original erstellt von Butterbrot: ... Der Unterschied zwichen MPa und N ist mir sehr wohl klar ...
ist schwer zu glauben, wenn das Zitat: Original erstellt von Butterbrot: ... ist es möglich die MPa auch als N gezeigt zu bekommen? ...
vorher gefragt wurde. Mit Contenance hat das nicht zu tun, wenn jemand eindringlich vor größtmöglichem Unfug warnt. Trotzdem weiterhin viel Erfolg und ruhig weiter fragen, wir kriegen das schon noch gebacken.
------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13310 Registriert: 02.04.2004 IV 2019 + 2020 + 2021 W7pro64 F-Secure-Safe Dell-M4600 2,13GHz 12GB Quadro2000M 15,4"1920x1080 MS-IntelliMouse-Optical SpacePilotClassic
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erstellt am: 30. Nov. 2018 13:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
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Torsten Niemeier Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Maschinenbau Ingenieur
Beiträge: 3682 Registriert: 21.06.2001 "ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform ** CSWP 04/2011 ** ** CSWE 08/2011 **
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erstellt am: 01. Dez. 2018 00:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Ich würde, anders als Michael, eher die Bohrungsmantelflächen in der Aluplatte fest einspannen. Fixiert man die ganze Unterseite, wird quasi die Weichheit dieser Platte ausgeschaltet. Auch die Krafteinleitung scheint falsch zu sein, die gehört wohl eher in die Bohrung und nicht auf die ganze untere Fläche. Reden wir noch über Konvergenz und Singularitäten? SCNR Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13003 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 01. Dez. 2018 13:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Butterbrot
Zitat: Original erstellt von Torsten Niemeier: Ich würde, anders als Michael, eher die Bohrungsmantelflächen in der Aluplatte fest einspannen. Fixiert man die ganze Unterseite, wird quasi die Weichheit dieser Platte ausgeschaltet. ...
Die Bohrungsflächen würde ich aber nur bei Gewindebohrungen nehmen. Und wenn man nur diese fest lagert, wäre das so, als hätte man dort unendlich feste Gewindestangen eingeschraubt und der Rest der Platte hinge freischwebend in der Luft. Das ist wohl kaum so gewollt. Wird die Platte an einem festen Untergrund angeschraubt, käme in der ersten Näherung zumindest noch eine gleitende Lagerung der Unterseite dazu. In zweiter Näherung müsste man den Untergrund auch als Bauteil mit entsprechender Steifigkeit modellieren und einen trennbaren Kontakt verwenden. Sind es Durchgangsbohrungen, wäre zur Lagerung eine Flächentrennung auf der Oberseite der Platte in Größe und Form der Unterlegscheiben besser. Noch genauer wird es, wenn man statt dessen jeweils ein vereinfachtes Schraubenmodell einbaut, dass man mit einem Schrumpfkontakt auf Vorspannung bringt. Aber alles das wäre hier viel zu viel des Guten und würde sich auf die Untersuchung des Gestells nicht merklich auswirken. Unterseite fest und Last oben an der Bohrungsfläche tut es hier völlig, zumal für die Aluplatte in dieser Untersuchung eh auch Stahl verwendet wird. Alles andere, inklusive Konvergenzbetrachtung unter Ausschluss von Sigularitäten, lassen wir mal lieber, denn Butterbrot ist als unbedarfter FEM Anfänger ja damit bereits völlig überfordert, oder hat vielleicht schon ganz aufgegeben. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Autodesk Inventor Certified Professional Mensch und Maschine Scholle GmbH
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