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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
Autor Thema:  Projekt übergreifende Dateien verwalten (1738 mal gelesen)
Byz
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Konstrukteur - Anlagen-, Brücken-, Maschinen- und Formenbau


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erstellt am: 08. Aug. 2018 09:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,

Ich habe da ein Anliegen und hoffe das mir jemand praxisnahe Erfahrungen bspw. Tipps geben kann.

In meinem neuen Unternehmen wuchern seit Jahrzehnten Teile die in verschiedenen Programmen erstellt worden sind. Autocad Desktop, Autocad Mechanical, Inventor etc.

Wir arbeiten aktuell mit Inventor 2019.

Das Problem ist das viele dieser alten Autocad Dateien sich mit Autocad Mechanical 2019 nicht bearbeiten lassen, man kann sie nur öffnen.

Nun da wir gar nicht mehr mit Autocad zeichnen möchte ich alle nicht Inventor Dateien im Inventor nachzeichnen um Ordnung in das Chaos zu bringen.

Nun zu meiner Frage..

Wir arbeiten im Inventor mit nur einem angelegten Projektspeicherort.

Haben aber einen zentralen Ordner für alle Teile.

Nun gibt es Teile die in verschiedenen Projekten(Baugruppen)eingesetzt werden.

Wenn ich jetzt bei einem Teil eine Änderung mache wird das höchstwahrscheinlich in allen Projekten wo das Teil vorkommt die vergebenen Abhängigkeiten auflösen oder?

Wenn ja, muss ich dann in jede Projektbaugruppe rein um neue Abhängigkeiten neu zu vergeben.

Und muss ich dann bei jedem Projekt in die Baugruppenzeichnung rein um sie zu aktualisieren?

Wie geht ihr bei solcher Konstellation vor bspw. welche Lösungsansätze gibt es da?

Ich hoffe das ich mein Anliegen deutlich erklärt habe.

------------------
Mfg Darko!

„ Qualität bedeutet, etwas ordentlich zu erledigen, auch wenn niemand zuschaut. “

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Leo Laimer
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erstellt am: 08. Aug. 2018 10:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Byz 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Darko,

Erste Gegenfrage:
Wieviele User sind "wir"?
Jenseits von 2-3 CAD-User muss man eigentlich fast zwingend mit Vault oder was Ähnlichem arbeiten.

Dann kommt die nächste Frage, sind Eure Konstruktionen sehr auftragsspezifisch und unterscheiden sich stark von Kunde zu Kunde, oder sind das eher Serienprodukte?
Wenn Ersteres, könnten mehrere IPJ Sinn machen, wenn Letzteres, ist eine einzige IPJ besser.

Drittens, welches Dateibenennungssystem habt Ihr?
Wenn das "gut" ist sollte es beibehalten werden, wenn es ungünstig ist wäre die  ganze Aktion eine (vielleicht die letzte auf lange Zeit) Möglichkeit das was Besseres anzulegen.

------------------
mfg - Leo

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Byz
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Konstrukteur - Anlagen-, Brücken-, Maschinen- und Formenbau


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erstellt am: 08. Aug. 2018 11:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Wir sind 4 Konstrukteure

Die Produkte sind eher Kleinserien ca. 25 Stk. es gibt aber Produktübergreifende Teile die ihn verschiedenen Projekten gleich sind.

Unser Datenbenennungsystem ist mit fortlaufenden Nummern sprich die Projektbaugruppe, Unterbaugruppen im Projekt und Einzelteile bekommen Fortlaufende nummern.


------------------
Mfg Darko!

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muellc
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erstellt am: 08. Aug. 2018 11:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Byz 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Darko,

wenn du ein Teil änderst wird das in allen Baugruppen, in denen es verwendet wird, eine Änderung erfordern.

Wichtige Frage:
Können alle (auch schon ausgelieferten) Projekte die neue Version des Bauteils verwenden?

Wenn nein, sollte man über eine Änderung sehr gut nachdenken.
Da wir sehr viele Teile wiederverwenden, wir bei uns fast kaum noch geändert, die Teile werden eher ausgetauscht, immerhin müssen wir für Servicefälle eventuell den alten Stand noch liefern können.

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Gruß, Gandhi
Kampfkunst Siegen Outdoor Training

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 08. Aug. 2018 13:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Byz 10 Unities + Antwort hilfreich

Also, wenn die 4 Konstrukteure stets strikt an unterschiedlichen Projekten arbeiten könnte es eventuell ohne Vault gehen, das erfordert aber auch höchste Disziplin.

Das System mit den fortlaufenden Nummern ist nicht so schlecht, es ist sehr flexibel und man kann leichter sicherstellen dass es keine doppelten Dateinamen gibt.

Wenn Ihr nun noch ein gut ausgeklügeltes Ordnersystem habt oder anlegt dann könntet Ihr mit einer einzigen IPJ glücklich werden.
Einer der Vorteile ist, dass Ihr jederzeit vorhandene BT/BG wiederverwenden könnt.
Ein Nachteil ist, dass Euch nichts hilft das Dateiablagesystem (Ordnerstruktur) zu befolgen, und bei undiszipliniertem Verhalten bald mal total wirre Zustände herrschen können.
Ohne Vault bleibt eigentlich nur der Konstruktionsassistent oder ein P&G als Hilfe bzgl. der Ablage (Kontrolle ob alles richtig gemacht wurde).

------------------
mfg - Leo

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Byz
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erstellt am: 08. Aug. 2018 13:16    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Was ist ein P&G ?

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Mfg Darko!

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 08. Aug. 2018 13:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Byz 10 Unities + Antwort hilfreich

P&G = Pack and Go
Nimmt, je nach Einstellungen, fein säuberlich alle in der Ausgangsdatei (BG) referenzierten Daten mit. Und bei entsprechender Einstellung incl. des Originalpfades. Am Ergebnis kann man dann ganz schön sehen ob am Ausgangsort Alles fein säuberlich abgelegt wurde, oder nach Gießkannen- und Zufallsprinzip.

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mfg - Leo

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murphy
Mitglied



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Beiträge: 1141
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Dell Precision Dual XEON
64 GB RAM
SSD
Quadro
(17 jahre alt)

erstellt am: 08. Aug. 2018 14:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Byz 10 Unities + Antwort hilfreich

P&G = Pack & go, finden Sie im bei Rechtsklick z. B. auf eine Zusammebnaudatei, speichert das dann mit allen zugehörigen Teilen.

Ich habe da ein Anliegen und hoffe das mir jemand praxisnahe Erfahrungen bspw. Tipps geben kann.

Praxisnah ja.

In meinem neuen Unternehmen wuchern seit Jahrzehnten Teile die in verschiedenen Programmen erstellt worden sind. Autocad Desktop, Autocad Mechanical, Inventor etc.

Hier dürfte wohl das nicht mehr gepflegte Mechanical Desktop gemeint sein. Bei allen anderen kann Draftsight auch eine Hilfe sein, ist kostenlos, Ausprobieren.

Wir arbeiten aktuell mit Inventor 2019.

Meine Version ist eine der letzten Kaufversionen, die reicht sicher bis zum Ruhestand, ob man dann Lizenzen dazumieten muß, wird sich zeigen. Aber da muß Autodesk schon die passenden Anreize bieten.


Das Problem ist das viele dieser alten Autocad Dateien sich mit Autocad Mechanical 2019 nicht bearbeiten lassen, man kann sie nur öffnen.

Gerade Mechanical Destkop kann hier ein Problem sein. Daher mal in den Schränken gruschen, ob da die alten CDs noch drin sind. Man hat dann meines Wissens einen Karenzzeitraum von ein paar Tagen, bis man freischalten muß.


Nun da wir gar nicht mehr mit Autocad zeichnen möchte ich alle nicht Inventor Dateien im Inventor nachzeichnen um Ordnung in das Chaos zu bringen.

Das Neuzeichnen hat sich bei mir bewährt, es gab auch eine Automatik damals, wo man die Desktop-Teile mit Featurebaum rüberzog, das Ergebnis warten völlig wartungsunfähige Teile, konnte man also genausogut "dumm" als SAT rüberziehen. Oder eben gleich neu machen, dann hat man eine vernünftige Parametrik dahinter und die IProps bei der Gelegenheit auch.

AutoCAD ist sowieso klar, meist ja nur 2d. Wenn 3d, dann ACISOUT, schon hat man eine SAT-Datei. Bei Mechanical Desktop war der Befehl AMACISOUT.


Nun zu meiner Frage..Wir arbeiten im Inventor mit nur einem angelegten Projektspeicherort.

Ja, das dieses Konzept ist aus der Praxis bekannt. Es hat Vor- und Nachteile. Aufpassen, Projektspeicherort ist, wo die ipj liegt, Datenspeicherort, wo die ipts, iams usw. landen.


Haben aber einen zentralen Ordner für alle Teile.

Richtig, genau das ist das Einzelprojektkonzept.

Vorteil ist, IV findet die Sachen immer, man braucht nicht ständig zwischen den Projektdateien wechseln und für die Datensicherung reicht es, das eine Verzeichnis zu sichern.

Nachteil ist, wenn es mal fünfstellige Teilezahlen werden, sucht man sich einen Wolf, wenn man nur noch nach Vorschaubildern suchen kann. Kommt z. B. vor, wenn der Service vor Ort beim Kunden ein Teil braucht und keine Nummer bieten kann, sondern nur ein Foto.


Nun gibt es Teile die in verschiedenen Projekten(Baugruppen)eingesetzt werden.

Das kann man machen, es hat aber beachtliche Marotten nicht nur im CAD. Denn wenn Sie nun ein Teil ändern, bekommt es eine neue Revision, damit bekommen alle Baugruppen, wo es drin ist, auch eine und die Projekte sowieso. Das kann richtig organisatorische Arbeit geben.

Also schauen, wie die Warenwirtschaft das handhabt. Bestellt die nach Stückliste, dann bestellt die heute 3 Stck und in zwei Wochen 1 Stck womöglich noch bei einem anderen Lieferanten und hält auch nur einen Minimalbestand auf Lager. Da ist der Vorteil von Glecichteilen dann ziemlcih gering. Kommt drauf an, muß jeder für sich entscheien.

Und nicht vergessen, den alten Stand aufzuheben, Ersatzteile und so.



Wenn ich jetzt bei einem Teil eine Änderung mache wird das höchstwahrscheinlich in allen Projekten wo das Teil vorkommt die vergebenen Abhängigkeiten auflösen oder?

Das kommt drauf an. Wenn die Änderung keinen z. B. nur eine Fläche verschiebt, IV diese Flächenreferenz aber danach noch hat, mault er nicht. Wenn Sie dagegen das Material wegextrudieren und er damit eine neue Fläche bildet, findet er die nicht mehr und mault. Aber es kann halt auch passieren, daß sich die Lage des Teils verschiebt.



Wenn ja, muss ich dann in jede Projektbaugruppe rein um neue Abhängigkeiten neu zu vergeben.

Rein ja, neu vergeben nur, wenn es sein muß. Kontrollieren auf alle Fälle. Und Sie müssen herausfinden, wo das Teil überall drin ist, der Konstruktonsassi (oder heisst der Designassi?) hat in der Suche einen Wiederverwendungsnachweis, sucht bei 25tsd Teilen dann aber schon eine satte Weile.



Und muss ich dann bei jedem Projekt in die Baugruppenzeichnung rein um sie zu aktualisieren?

Ja, sollte man. Weil sonst u. U. der Einkauf nur die pdf aufmacht und die noch den alten Stand hat. Also Zeichnung öffnen, aktualiseren, kontrollieren (auch die Stückliste, so vorhanden) und ggf. dann auch im Neutralformat abspeichern.

Und ggf. die neue Revisionsnummer nicht vergessen.

Wie geht ihr bei solcher Konstellation vor bspw. welche Lösungsansätze gibt es da?

Das hängt davon ab, was man an Warenwirtschaft, EDM, PDM (und wie sie alle heissen mögen) im Einsatz hat.

In meinem Hauptjob habe ich dieses Problem, es lohnte aber nicht mehr, Gleichteile zu nehmen, also wird das Teil kopiert mitsamt Zeichnung, bekommt eine neue Nummer und damit wird es nur einmal verwendet.

Bei Zukaufteilen dagegen genau anders herum, möglichst viele gleiche, mit dem Risiko, daß viel Arbeit entsteht, wenn ein Lieferant sich vom Marktgeschehen unfreiwillig zurückzieht. Zum Glück sehen viele eine Lapalie wie eine Pleite nicht mehr so eng und machen einfach weiter. 

Passen Sie auch auf bei fortlaufenden Nummern. Sie machen die Baugruppe, haben meinetwegen 50 Teile mit Folgenummern, die findet man auch wieder (z. B. Hintergrundbilder verwenden, die sieht man auch in der Vorschau) und dann muß ein Teil ersetzt werden, das bekommt die nächste freie Nummer, wird einem u. U. sogar vorgegeben und dieses eine Teil sitzt dann 2348 Teile weiter hinten. Und da findet man es dann....


Ich hoffe das ich mein Anliegen deutlich erklärt habe.

Da sind Sie nicht der erste. Ich habe übrigens eine andere Methode der  Datenablage, die nicht benutzte Daten vor allem vor mir selbst schützt. Das hat sich als notwendig erwiesen.

[Diese Nachricht wurde von murphy am 08. Aug. 2018 editiert.]

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Byz
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erstellt am: 08. Aug. 2018 18:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Alles klar Leute!

Dank eurer Tipps und Erfahrungswerten habe ich nun ein viel klareres Bild über die Möglichkeiten mit dem Inventor und den daraus entstandenen Daten umzugehen.

Nochmals Vielen Dank!

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Mfg Darko!

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[Diese Nachricht wurde von Byz am 09. Aug. 2018 editiert.]

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