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Autor Thema:  Bohrungen werden nicht erkannt (3726 mal gelesen)
Cad-Bob
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erstellt am: 31. Okt. 2017 21:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo alle,
ich arbeite erst seit kurzem mit Inventor Version 2017 und habe folgendes Problem. Gegeben ist ein einfaches flaches 3D-Modell mit Rhino erstell und im .3dm Format abgespeichert. Dieses Modell hat mehrere durchgehende Bohrungen. Wenn ich die Datei im Inventor importiere funktioniert das tadellos und es wird korrekt angezeigt. Aber wenn ich eine Zeichnung davon erstellen will und eine Bohrungs-Tabelle erstellen möchte, ist dies leer. Ich kann jede Kante in der .ipt Datei anklicken, von jeder Bohrung. Aber wenn ich eine Bohrungstabelle von nur bestimmten Bohrungen erstellen möchte, geht das nicht. Inventor erkennt keine der Bohrungen scheinbar als Bohrung, es ist keine anklickbar.
Kann mir bitte Jemand helfen und sagen was ich falsch mache    und machen muss, damit die Bohrungen auch erkannt werden.
Vielen Dank schon mal.

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Roland Schröder
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erstellt am: 31. Okt. 2017 21:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

- Ergeben die Bohrungskanten in der Ansicht richtige Kreise?
- Sind in den Optionen im Stil der Bohrungstabelle auch die "Kreisförmigen Ausschntte" aktiviert?

Diese Bohrungen wurden ja nicht mit dem Inventor-Bohrungstool erstellt, daher sind das für Inventor ganz normale Kanten.

------------------
Roland  
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erstellt am: 31. Okt. 2017 22:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für die Antwort.
Ja die Bohrungskanten sind kreisrund. Wenn ich eine Skizze auf der Oberfläche platziere und die Bohrung bemaßen möchte, erkennt Inventor den Kreis und macht automatisch das Ø Zeichen and die Bemaßung. Danach kommt aber gleich die Fehlermeldung: "Eine Bemaßung zwischen zwei Modellkanten kann nicht erstellt werden."
Wenn Du meinst, ob man die "Kreisförmigen Ausschnitte" sehen kann und anklicken kann um sie zu markieren, ist die Antwort Nein. Die Kreise sind da, aber wenn man mit dem Mauszeiger über die Kreise geht, werden diese nicht aktiv. Man kann sie nicht anklicken, wenn man die Bohrungstabelle erstellen möchte. Im Modellbereich oder in der Skizze kann man die Kanten ohne Probleme anklicken.

Kann man nix machen, das Inventor alle Kreise die durch den Volumenkörper gehen als Durchgangsbohrung erkennt? Sie werden ja auch korrekt angezeigt, man kann ja durchschauen 

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Roland Schröder
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erstellt am: 31. Okt. 2017 22:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

"Kreisförmige Ausschnitte" ist eine Option in den Stil-Einstellungen der Bohrungstabelle.
Die muss aktiviert sein!

Hast Du das schon nachgesehen?

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Roland  
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Roland Schröder
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erstellt am: 31. Okt. 2017 22:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Versuchs mal mit Mittellinienkreuzen; die kann man auch automatisch setzen lassen.

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erstellt am: 31. Okt. 2017 22:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hat leider etwas gedauert, aber ich habe "Kreisförmige Ausschnitte" erst in der Hilfe suchen müssen. Das ist mit einen Hacken versehen, schon als Standart. Ich habe die Mittelpunkte mit angehackt und diese erkennt er nun auch, aber es sind keinen Ø für den Inventor es scheinen nur Punkte zu sein. Daduch fehlt der Ø der Bohrung in der Tabelle.

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erstellt am: 01. Nov. 2017 00:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Vielleicht komts als arcs rueber oder 2 Halbkreise. Laesst sich eine Radius-Bemassung dran machen? Oder besser, was passiert, wenn du die Bohrung bemassen willst, schlaegt es Radius oder Durchmesser vor?

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Cad-Bob
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erstellt am: 01. Nov. 2017 00:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Also auf der Skizze sowie im Modellbereich werden die Kanten immer zusammhängend erkannt, wenn man mit der Maus darüber geht. Es ist ohne Probleme Durchmesser zu bemaßen, was er als Standart vorschläg. Aber auch nach Typ-Radius Auswahl, ist auch Radius ohne Probleme möglich.

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Roland Schröder
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erstellt am: 01. Nov. 2017 00:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Die normale Bemaßung akzeptiert auch Kurven, die in einem gewissen Rahmen näherungsweise kreisförmig sind noch als Kreise. Mir scheint, dass die Bohrungstabelle da weniger kulant ist.

Mach mal eine "richtige" Bohrung und probiere, ob die erkannt wird.

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Roland  
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thomas109
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erstellt am: 01. Nov. 2017 09:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Wie wärs wenn du die Datei hochlädst statt Roland zu sekkieren?

Zitat:
Original erstellt von Cad-Bob:
Das ist mit einen Hacken versehen, schon als Standart.

auch daran solltest du arbeiten.

------------------
lg   
Tom

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Steffen595
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erstellt am: 01. Nov. 2017 11:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

habs gerade versucht, mit 1 Bohrung, 1 Kreis wegextrudiert und das Ursprungsteil mit fehlendem Kreis extrudiert.
Bohungstabelle funktioniert mit allen 3 Optionen (jedes Loch manuell waehlen, Ansicht waehlen, Features).
Dann als stp exportiert und wieder importiert geht immer noch.
Noch eine Ansicht leicht gedreht erstellt,die nun Ellipsen kann ich noch Durchmesser bemassen. Aber Lochtabelle geht nicht mehr.

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Roland Schröder
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erstellt am: 01. Nov. 2017 13:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
...nun Ellipsen kann ich noch Durchmesser bemassen. Aber Lochtabelle geht nicht mehr.
Danke für den Test. 

------------------
Roland  
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erstellt am: 01. Nov. 2017 19:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Platte.zip


Platte.ipt


Platte.dwg

 
Danke für die Antworten. Wenn ich eine neue Bohrung im Inventor hinzufüge, wird diese ohne Probleme erkannt.
Ich hab mal ein einfaches Teil hochgeladen, die Original .3dm von Rhino, sowie die .ipt und .dwg von Inventor. Da kann jeder es selber mal testen, wie gesagt ich arbeiter erst seit wenigen Stunden mit Inventor.

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nightsta1k3r
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erstellt am: 01. Nov. 2017 20:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Auch wenn man das Ding mit 2017 importiert, werden keine erkennbaren Bohrungen daraus.
Weder mit Bohrungstabelle noch mit Bohrungsinfo lässt sich da was machen.
Geht nur normales Bemaßen.


PS: hättest du gleich machen sollen  und gut dass du jetzt auch die Ursprungsdatei hochgeladen hast!

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Das is schade, ich hatte gehofft es gibt einen Trick oder irgendwas, was man einstellen kann damit es funktioniert.
Die Datei war einfach gehalten zum Test, ich habe aber welche die viele viele Bohrungen haben und ich kann die Teile nicht alle im Inventor neu zeichnen, dass ist viel zu aufwändig.

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Ja, diese Bohrungen gelten für Inventor nicht als Zylinder. Es ist zwar nur eine minimale Abweichung, aber das scheint es zu sein.

Wenn ich die (sogar für meine Verhältnisse   ) kleinen Bohrungen um gerade mal radial 11 Nano(!)meter auf 0,700022 mm aufbohre, erscheinen sie sofort in der Bohrungstabelle. Weniger Aufbohren, also nur 10 nm radial, geht nicht, dann gibt es eine Fehlermeldung.

Solche Effekte gibt es nun mal gelegentlich bei Importteilen, und dass Inventor da empfindlich ist, ist bekannt. Aber dass Inventor sooo  zickig ist, hätte ich nicht gedacht.

Aber, meine erste Frage war...  

------------------
Roland  
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(Michael Anton)

erstellt am: 01. Nov. 2017 21:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Das Kriterium für Bohrungs- und Gewindeinfo und Bohrungstabelle ist nicht, dass es sich um eine Zylinderfläche handelt. Es muss vielmehr eine Fläche sein, die Bohrungsinformationen trägt. Das ist nur bei Bohrungen und zylindrischen Extrusionen (das ist mit "kreisförmigen Ausschnitten" gemeint) der Fall.

Jede noch so perfekte Zylinderfläche, die anders (z.B. durch Rotation in IV) erstellt oder importiert wurde, wird von Bohrungs- und Gewindeinfo und Bohrungstabelle nicht akzeptiert, da sie keine Bohrungsinformationen trägt. Abgeleitete Komponenten geben Bohrungsinformationen übrigens weiter.

Im vorliegenden Fall kann man höchstens, wie schon Roland schrieb, Mittellinienkreuze verwenden, deren Koordinaten dann in der Bohrungstabelle gelistet werde können. Die Beschreibung der Bohrung  muss dann ggf. von Hand nachgetragen werden. Die Zylinderflächen der Beispieldatei sind übrigens einwandfrei.

Steffen595 sollte mal prüfen, ob er wirklich mit dem importierten STEP Modell getestet hat. STEP überträgt nämlich keine Bohrungsinformationen. Bohrungs- und Gewindeinfo und Bohrungstabelle funktionieren damit also nicht.

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Michael Puschner
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Zitat:
Original erstellt von Michael Puschner:
Jede noch so perfekte Zylinderfläche, die anders (z.B. durch Rotation in IV) erstellt wurde, wird von Bohrungs- und Gewindeinfo und Bohrungstabelle nicht akzeptiert, ...
Ach so! Das ist ja gemein   

Und dann ist die Benennung "kreisförmige Ausschnitte" nicht richtig!

------------------
Roland  
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Michael Puschner
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Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)

erstellt am: 01. Nov. 2017 22:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
... Und dann ist die Benennung "kreisförmige Ausschnitte" nicht richtig! ...

Ja, vor allem in der deutschen Übersetzung.

Aus dem Hilfesystem:

http://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2018/DEU/?guid=GUID-5809DE46-1ED1-4B0B-A2EE-C0F89FF968FE

Zitat:
-englisch-
Circular cuts allows view-based hole tables to include extruded cuts. Clear the check box to exclude extruded circular cuts from view-based hole tables. Circular cuts are recognized only as drilled thru or drilled blind holes, and cannot include mid-plane extrusions.
-deutsch-
Kreisförmige Ausschnitte ermöglicht ansichtsabhängigen Bohrungstabellen das Enthalten extrudierter Ausklinkungen. Deaktivieren Sie dieses Kontrollkästchen, wenn Sie die Aufnahme von extrudierten Ausklinkungen/Schnitten in einer Bohrungstabelle vermeiden möchten. Kreisförmige Ausschnitte werden nur als durchgehende oder nicht durchgehende Bohrungen erkannt und dürfen keine Extrusionen der mittleren Ebene enthalten.

------------------
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die meisten Bohrungen mache ich mit einer Funktion in Rhino, die Durchgangsbohrungen erstellt. Oder ich zeichne einen Kreis, mache eine Extrusion daraus, also einen Zylinder und ziehe diesen ab. Mir war nicht bewusst das das dann nicht kreisrund sein soll, zumal ich exakte Werte eingebe.

Aber Danke an alle für die Hilfe.
Achso, was kann ich jetzt eigentlich in Rhino besser machen damit ich eine Chance habe, dass Inventor die Bohrung als solche erkennt?

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Steffen595
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richtig popichtig, gerade versucht, Revolutionen erkennt er nicht. Auch nicht, wenn mans haendisch auewaehlt.
Wenn du tangentiale Kanten auswaehlen machts, ist dann eine Kante in der Bohrung?
Kannst du feature Erkennung drueberscheuchen? Da gibts glaube eine Auswahl, Bohrungen als Extrusionen oder Revolutionen zu erkennen.

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Steffen595
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erstellt am: 02. Nov. 2017 05:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Cad-Bob 10 Unities + Antwort hilfreich

macht ja auch Sinn, Revolution muss ja nicht ein Zylinder sein. Kegeliger Bohrer im ausgeschlackerten Futter? Dann ein Loch bohren in einer Wand aus Flusskieselsteinen und Moertel.

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[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 02. Nov. 2017 editiert.]

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Roland Schröder
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Moin!

"Mir war nicht bewusst das das dann nicht kreisrund sein soll, zumal ich exakte Werte eingebe."
Das ist gar nicht das Problem, da war ich auf dem Holzweg. Michael hats doch erklärt. Nicht gelesen?

"Besser machen in Rhino" kannst Du da nichts. Ich bin erstaunt; es klang zuerst so als hättest Du das Rhino-Modell  von jemand anders bekommen.

"die meisten Bohrungen mache ich mit einer Funktion in Rhino, die Durchgangsbohrungen erstellt. Oder ich zeichne einen Kreis, mache eine Extrusion daraus, also einen Zylinder und ziehe diesen ab."
Warum in Rhino? Mit Inventor geht es genauso bzw. noch besser, weil man z. B. den Kreis direkt als Loch extrudieren kann.

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Roland Schröder
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Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
macht ja auch Sinn, Revolution muss ja nicht ein Zylinder sein.
Nein, es ergibt keinen Sinn, es ist nur halt so programmiert. Auch Extrusionen und Bohrungen können konisch sein. Und werden dann auch erkannt.

Und, Michael, auch eine Extrusion ausgehend von einer Skizze auf einer Mittelfläche, wird (zumindet hier bei mir hier in IV 2018) auch als Bohrung erkannt, sogar dann, wenn sie nicht durch geht, oder nur rückwärtig oder gar nur als zylindrischer Hohlraum im Innern ausgeführt ist. Ist in dem Punkt der von Dir zitierte Text nicht (mehr) zutreffend, oder hab ich ihn falsch verstanden?

Dass importierter Bohrungen nicht anerkannt werden, ist schon blöd, aber dass auch Rotationen grundsätzlich außen vor bleiben, finde ich geradezu ignorant. Es gibt viele Fälle, in denen Bohrungen mit Rotation viel besser und einfacher zu erstellen sind. Hat das bei AD noch keiner verstanden? Ich sehe ja ein, dass rotierte Bohrungen oft kompliziert und mehrfach gestuft sind und daher in der Tabelle nicht vollständig beschrieben werden können, aber das gilt für die konisch extrudierten ebenso.

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Roland  
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