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Hallo,
in eine Bohrung mit 2,5 mm Durchmesser möchte ich einen Bolzen einfügen, der sich von 1,8 mm Durchmesser auf 3mm Durchmesser konisch erweitert.
Wenn ich den Bolzen zentrisch "zur Bohrung ausgerichtet" habe, würde ich ihn gern virtuell in die Bohrung einschieben. Allerdings eben nur bis zu der Stelle, an der sein Durchmesser auf 2,5 mm gestiegen ist. Wie kann man das realisieren.
Bei der Abhängigkeit "Einfügen" rutscht er mir immer komplett ins Loch, obwohl er in der Wirklichkeit ja nicht hineinpassen würde. Und ihn per Hand mit Augenmaß hineinschieben ist ja wohl nicht so ganz im Sinn des Programmes.
CU
Hans-Jürgen

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So viel ich weiß, kann Inventor das immer noch nicht.
Ausnahme: Senkschraube in Senkbohrung.
Probier's mal mit Tangential!

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Gert Dieter 

Man braucht ein bisschen Mut. Ohne Mut ist man nicht frei, und ohne Freiheit gibt es kein Glück.
Axel Hacke

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Eine von mehreren Varianten:

- In der Bauteildatei des Bolzens einen Kreis mit dem Durchmesser der Bohrung skizzieren, der lotrecht zur Bolzenachse liegt und dessen Zentrumspunkt auf der Bolzenachse liegt.
- eine 3D-Skizze erzeugen durch Projektion des Kreises auf die keglige Mantelfläche entlang der Bolzenachse
- Mantelfläche des Bolzens an diesem projizierten Kreis teilen.

In der Baugruppe
- Passend-Abhängigkeit Bolzenachse zur Bohrungsachse
- Passend-Abhängigkeit zwischen Zentrumspunkt des Trennkreises und Stirnfläche der Bohrung
(kann im Moment nicht testen, ob die Flächentrennung überhaupt notwendig ist oder gleich die 3D-Skizze genutzt werden kann).
[Später]: Trennen weglassen geht erwartungsgemäß nicht! (War nur so 'ne vage Idee)

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 24. Okt. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Hohenöcker:

Probier's mal mit Tangential!

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Geht IMHO nur, wenn man eine (vernachlässigbar kleine) Fase an der Bohrung anbringt mit der gleichen Neigung wie der Bolzen.

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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auf die Schnelle:

Achse/Achse passend
Kontaktlöser aktvieren
auf Anschlag reinschieben
fluchtend die Oberseiten mit der Option "Versatz anzeigen" aktiviert (das kleine Lineal   )
Kontaktlöser ausschalten
 

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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Hallo,
ich hoffe ich habe das richtig verstanden. Die Bohrung ist nicht konisch?!
Dann würde ich bei Ø2,5 eine Arbeitsebene in den Bolzen legen.
Diese Ebene kann dann abhängig zur Oberfläche gemacht werden in welcher die Bohrung ist.
Die Achsen müssen natürlich auch passend gemacht werden. Über +- in der Abhängigkeit kann der Bolzen dann bewegt werden.
Gruß
Burkhard

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Hallo,
erstmal herzlichen Dank für die vielen Antworten. Da werde ich jetzt einfach mal alle Varianten ausprobieren. Die Lösung mit der Arbeitsebene klingt am Einfachsten...hätte man drauf kommen können.
Aber auch die anderen Dinge werde ich mal probieren, zumal da wohl wieder etwas neu zu Lernendes in Sachen 3-D-Skizze dabei ist.
Eine Frage besteht noch:
@nightsta1k3r
Mit "Kontaktlöser" kann ich nichts anfangen?
Danke allen Helfenden, ich werde nach den Übungen berichten.
CU

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Kollision.jpg

Hey du kannst auch

-Achsen Passend
-Stirnflächen fluchtend, sodass der Bolzen vor der Bohrung sitzt
-und dann RMT auf die Abhängigkeit fluchtend
-Bewegen auswählen und im zugeklappten Menü (Doppelpfeil)
-die Kollisionserkennung anstellen,
-dann auf vorwärts oder rückwärts pfeil klicken je nach Bewegungsrichtung
-bei versatz wird der benötigte Abstand angezeigt

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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171024-Multibody-Variante.zip

Zitat:

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Original erstellt von MacFly8:

Hey du kannst auch
...

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Da die Bewegung in inkrementellen Schritten erfolgt, wird das keine exakte Lösung ergeben. Natürlich kann man die Schritte so klein wählen, daß der Fehler praktisch keine Rolle mehr spielt. Solche "Lösungen" wende ich aber nur dann an, wenn ich keine andere Möglichkeit mehr sehe.

@ Hans-Jürgen:
Was ich oben noch vergessen hatte: Die ganze Problematik entsteht gar nicht erst, wenn Du beide Teile zunächst in einem MultibodyPart erstellst, anschließend daraus mit Verwalten->Komponenten erstellen die Einzelteile und den Zusammenbau generierst.

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Kegeltest.iam Kegeltest-Klotz.ipt Kegeltest-Bolzen.ipt

Geht eigentlich ganz gut, wenn man's sinnvoll aufbaut.
Dateien in 2015

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und wenn man dann noch das Maß 1,25mm im Kegelbolzen parametrisch zum Bohrungsdurchmesser setzt wäre es nahezu perfekt, sollte sich der Lochdurchmesser ändern.
Was liebe ich meine Catja 

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mfg    
me23

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  Da solltest Du aber keine anderen Götter mehr haben ..  

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 25. Okt. 2017 editiert.]

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Hallo,
erstmal herzlichen Dank für die Hilfe. Ich habe gerade versucht alle Lösungsansätze zu probieren.
2 Lösungsansätze erschließen sich mir absolut nicht, aber glücklicherweise führen ja viele Wege nach Rom. Den Ansatz von "nightstar" konnte ich nicht nachvollziehen da ich absolut nichts mit "Kontaktlöser" anfangen kann und die Lösung von W.Holzwarth führte bei mir immer nur dazu, dass sich beim Nachvollziehen mein Bolzen gedreht hat.
Alle anderen Dinge sind klar und ich habe auch wieder Neues dazu gelernt.
Danke für die Mühe mit einem Autodidakten.
CU
Hans-Jürgen

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Zitat:

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Original erstellt von Hans-Jürgen Eicke :
... beim Nachvollziehen mein Bolzen gedreht hat.

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Ja, bei "passend" auf Punkte und Kanten sind immer noch zwei Möglichkeiten offen. Das bekommt man mit einer zusätzlichen Abhängigkeit "Winkel" in den Griff, die nichts weiter tut, als zu definieren, welche Stirnfläche des Bolzens nach oben zeigt.

In diesem Fall hätte es aber auch gereicht, statt des Ursprungspuntes des Bolzens die xz-Ebene für die Abhängigkeit zu nehmen, denn Ebenen, insbesondere Ursprungsebenen, haben eine eindeutige Definition, welche Seite zur positiven Richtung weist.

Wenn man richtiges Mastermodelling betreibt, braucht man das alles nicht, aber wenn hier schon Gottheiten in Frage stehen, will ich keinen Religionskrieg riskieren.  

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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171025-Kontaktsatz.mp4

Zitat:

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Original erstellt von Hans-Jürgen Eicke :
... da ich absolut nichts mit "Kontaktlöser" anfangen kann

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Auch wenn's OT ist sei ein kurzes Demo zum Thema Kontaktsatz/Kontaktlöser angefügt.

Drei Quader sind passend auf der XY-Ebene positioniert, einer davon ist fixiert.
Normalerweise kann man in Inventor Bauteile so bewegen, daß sie sich - entgegen ihrem realen Verhalten - gegenseitig durchdringen.
Wenn man die Bauteile jedoch zum sogenannten Kontaktsatz hinzufügt (RMB im Browser) und den Kontaktlöser aktiviert, wird Bauteilkontakt erkannt und die Bauteile können sich (so die Theorie) nicht mehr gegenseitig durchdringen. Man kann entweder ein anderes bewegliches Bauteil "vor sich her schieben" oder die mögliche Bewegung stoppt an einem fixierten Bauteil.

Das Ganze ist sehr ressourcenfressend und funktioniert auch nicht absolut zuverlässig. Manchmal kann man (insbes. bei rascher Bewegung) ein Bauteil doch durch ein anderes "hindurchschieben" (hier nicht demonstriert). Auch ein wirklich reales Verhalten ist nicht immer zu simulieren - im Video ist z.B. gezeigt, daß es nicht gelingt mit einem Bauteil ein anderes "einzuklemmen", es springt stets in nicht kontrollierbarer Weise weg.
Für Dein aktuelles Beispiel würde das aber funktionieren: Den Bolzen so lange vorsichtig in die Bohrung "drücken", bis er anschlägt und sich nicht weiter bewegen läßt. (Eine vorherige axiale Fixierung ist dabei nicht zwingend erforderlich, aber hilfreich)

HTH
Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 25. Okt. 2017 editiert.]

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Hallo Jürgen,
Super, Danke !!! Klasse Video.
Diesen Kontaktsatz hatte ich bei meinen vorherigen Tests bereits gefunden und eingeschaltet. Nur passierte da nix. Jetzt weiß ich was damit bezweckt wird und habe sogar gleichzeitig mal mit dem Menü "Prüfen" gearbeitet.
Super, schade dass ich so schnell wohl nicht wieder solch Problem habe. Es ging um einen konischen Bolzen für eine Straßenbahnkupplung.
Jetzt habe ich auch die Lösung mit dem Kontakt kapiert.
Dank Euch für die Mühe und Geduld mit einem Inventor-Autodidakten.
CU
Hans-Jürgen

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Kegelbolzenklotz.ipt Kegelbolzenstift.ipt Kegelbolzen.iam

Anbei - eine Lösung, die schon immer ging, also auch mit IV2 unter Windows-NT.

Einfach im Klotz den Bohrdurchmesser (Element bearbeiten) ändern, dann in die iam klicken und ggf. auf Aktualisieren. Der Bolzen geht dann in die zugehörige Position.

Die Dateien sind IV2015.

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Hallo,
nun habe ich versucht alle Möglichkeiten nachzuvollziehen. Es ist schon erstaunlich, wieviele Lösungen es für das Problem gibt.
Bis auf die Lösungen die Winkel benutzten habe ich sogar alle Ansätze verstanden. Die Winkellösungen erschließen sich mir absolut nicht (hängt aber wohl damit zusammen, dass mir die möglichen Eingaben bei der Winkelabhängigkeit nicht so ganz klar sind, da ich diese ganzen Varianten bisher noch nicht benötigt habe) , aber es gibt ja die anderen vorhandenen Möglichkeiten. Besonders die Kollisionssache finde ich interessant. Die Variante der Projektion mittels 3-D-Skizze kann man sicher auch öfter mal gebrauchen.
Allen Danke für die Mühe an alle Helfer.
CU
Hans-Jürgen

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Klotz.jpg Stift.jpg Klotz_und_Stift.jpg

Nun - die Auflösung.

Bauen wir zuerst den Klotz.

1. Neue ipt, erste Skizze. Wir ziehen das Rechteck auf und bemaßen es. Ebenso bietet es sich an, hier auch gleich  den späteren Bohrmittelpunkt einzuzeichnen und zu bemaßen.

2. Nun ziehen wir eine kurze Linie vom Bohrmittelpunkt weg, egal, ob nach links oder rechts. Wir lassen sein Maß einfach so stehen, wie es zufällig ist.

3. Wir extrudieren den Klotz. Da wir die Skizze oben behalten wollen, schalten wir die Extrusionsrichtung um, so daß sie nach unten geht.

4. Da wir die Bohrung auch in der ersten Skizze positioniert haben, schalten wir die Skizze auf Wiederverwendung, sie bleibt damit auch sichtbar.

5. Wir erstellen die Bohrung.

6. Nun schauen wir kurz in die Parameterliste (das fx ganz oben), dort finden wir den Bohrduchmesser hier als d7. Das merken wir uns kurz.

7. Nun klicken wir das Maß der kurzen Linie doppelt, so daß wir es ändern können und tragen den halben Bohrdurchmesser ein, als d7/2.

8. Es stört dabei nicht, daß die Bohrung im Ablauf erst später entstehen wird, die Länge der Linie ist nun immer der Radius der Bohrung.

Nun den Stift.

1. Es bietet sich an, den Querschnitt zu skizzieren und dann um die Achse zu rotieren.

2. Und wieder schalten wir die Skizze entweder auf sichtbar oder auf Wiederverwendung, ich bevorzuge die Wiederverwendung, um grundlegende Skizzen immer am Anfang des Featurebaums zu haben.

Nun beides zusammen

1. Zuerst beide Sachen in eine neue iam, man sieht jetzt auch die Skizzen.

2. Wir vergeben eine Passend-Abhängigkeit über die Achsen, also Mantelfläche Stift klicken und auch Mantelfläche Bohrung. Dann anwenden, der Stift springt in die Bohrung.

3. Da er jetzt falsch herum drin ist, wählen wir die freie Drehung und drehen ihn ungefähr richtig hin und lassen IV den Zusammenbau dann aktualisieren, der Stift richtet sich wieder exakt auf die Achsen aus.

4. Damit der Stift diese Orientierung behält, bekommt seine Stirnfläche eine Winkelabhängigkeit zur Oberseite des Klotzes. Hier reicht die einfache Winkelabhängigkeit. Ist man sich nicht sicher, nutzt man die freie Drehung und schaut, ob der Stift immer in die richtige Richtung springt, wenn man ihn verdreht und dann aktualisiert.

5. Nun werden die Skizzen ausgerichtet, die Stiftskizze muß in der Ebene liegen, die die Bohrungsachse und die kurze Radiuslinie bilden. Dazu reicht es, die obere Stirnseitenlinie und die Radiuslinie wieder mit Winkel zu verknüpfen. Auf die Richtung aufpassen, hier mußte man den Winkel auf 180 Grad stellen.

6.  Nun die letzte Verknüpfung, der äussere Punkt der Radiuslinie wird gewählt, indem man dort über der Linie kurz verweilt (Serieneinstellung 2 sec, kann man in den Optionen auch kürzer stellen) und dann im Feld nach unten geht, bis der Endpunkt gewählt ist.

7. Nun noch die Mantellinie der Skizze am Stift wählen. Damit werden diese beiden verknüpft und IV kann den Stift in die richtige Höhe ziehen.

8. Im letzten Bild kann man es kontrollieren.

Also nicht schwer.

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Hallo murphy :-)
Super, ich hab es begriffen. Abhängigkeiten über Elemente von Skizzen zu vergeben wurde von mir noch nicht so oft gemacht. Ich glaube ich werde da mal öfter darauf zurück greifen.
Ich hatte meinen Stift allerdings über "Erhebung" realisiert. Da ist dann ja nicht solche Skizze vorhanden, wie sie bei Dir in den Punkten 6 und 7 zwingend notwendig ist.
Danke für die Mühe das langen Beitrages und noch einen schönen Sonntag. Ich hoffe mit weniger Sturm als hier im Vorharzgebiet.
CU
Hans-Jürgen

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