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Auf dem Weg zur digitalen Auftragsmappe. , ein Anwenderbericht
Autor Thema:  Rohr aus Gestellkonstruktion abwickeln (2854 / mal gelesen)
mrundfeldt
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Beiträge: 2
Registriert: 24.05.2017

Inventor 2016 Studentenlizenz aufm thinkpad

erstellt am: 24. Mai. 2017 22:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Abend,

ich heiße Martin, bin 26, studiere Maschinenbau an der Beuth in Berlin und habe eine Frage.

im Fach Konstruktionsübungen habe ich einen Rahmen aus Stahlrohren konstruiert mit folgendem Ablauf:

- Punktnetz aus Excel importieren
- Punkte nach Bedarf mit Linien verbinden
- über die Linien Profil legen
- Rohre mit Gehrung/Nuten aneinander anpassen

Nun möchte mein Prof gerne eine Zeichnung haben, die quasi als Schablone um das Rohr gelegt werden kann, damit dann die unregelmäßige Form der Enden  hergestellt werden kann.

Ich habe mich auf youtube und hier im Forum umgesehen, bin aber leider auf nichts vernünftiges gestoßen. Vielleicht hat ja jemand eine gute Idee oder kennt ein tutorial für sowas.

vielen dank und n schönes langes wochenende

Martin

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freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Beiträge: 11582
Registriert: 30.04.2004

WIN10 64bit, 32GB RAM
IV bis 2022

erstellt am: 25. Mai. 2017 08:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich

eigentlich müsste es ganz einfach sein, du wandelst dein Rohr in ein Blech um, stellst dein Blechstil auf die richtige Wandstärke ein und dann nutzt die die Funktion trennen, damit du ein Blech bekommst, dann dürftest du es abwickeln können. Wenn das nicht reicht, einfach mal den Biegeradius gleich dem Rohrradius setzen. Wenn das nicht reicht noch mal melden.

herzlich Sascha

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nightsta1k3r
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erstellt am: 25. Mai. 2017 08:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich

Mögliche Lösung:
Punkte im Gestellgenerator mit Profilen verbinden
Gehrungsfunktion ebendort anwenden
fertige Rohre jeweils als Fläche ableiten
Aufdicken mit Epsilon
in Blech umwandeln
Schlitzen
Abwickeln

[edit]
Die Sekundenanzeige fehlt wieder mal 
[/edit]

------------------

------------------
Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

[Diese Nachricht wurde von nightsta1k3r am 25. Mai. 2017 editiert.]

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Ruzy5624
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erstellt am: 25. Mai. 2017 08:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich

Wichtig ist hier auch noch, dass die Abwicklungsregel unter den Blechstandards angepasst wird.

Hier muss mit einem kFaktor von 1,0 gearbeitet werden, da ansonsten die Schablone zu kurz ist.
Liegt daran, dass hier nicht die neutrale Faser benötigt wird, weil die Schablone am Ende ja um das Rohr herum gewickelt wird.

Wenn du jedoch wie nightsta1k3r beschreibt vorgehst ist es genau umgekehrt. Hier muss der kFaktor auf 0,0 gesetzt werden.

------------------
Mit Besten Grüßen

Ruzy5624

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nightsta1k3r
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erstellt am: 25. Mai. 2017 08:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Ruzy5624:
Wichtig ist hier auch noch, dass die Abwicklungsregel unter den Blechstandards angepasst wird.

Hier muss mit einem kFaktor von 1,0 gearbeitet werden, da ansonsten die Schablone zu kurz ist



Bei Epsilon als Blechdicke ist das egal, drum hab ich es so aufgeschrieben und dann muss man auch nicht aufpassen welche Seite man für die Abwicklung selektiert!

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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Ruzy5624
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erstellt am: 25. Mai. 2017 08:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von nightsta1k3r:

Bei Epsilon als Blechdicke ist das egal, drum hab ich es so aufgeschrieben und dann muss man auch nicht aufpassen welche Seite man für die Abwicklung selektiert!


Da hast du natürlich Recht, dies habe ich beim Überfliegen deines Beitrags gar nicht wahrgenommen.
Wenn die Blechstärke gegen Null geht ist der k-Faktor natürlich uninteressant.

------------------
Mit Besten Grüßen

Ruzy5624

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mrundfeldt
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erstellt am: 26. Mai. 2017 14:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


2017-05-262.png

 
Moin, danke schonmal für die Tipps. Ich habe das Rohr in ein Blech konvertiert, die Blechstärke an die Wanddicke des Rohrs angepasst, beim Auftrennen bekomme ich eine unspezifische Fehlermeldung ("Beim Erstellen von Auftrennung sind Probleme aufgetreten") - ich weiß nicht was ich falsch mache.

Ich hänge mal einen Screenshot an von meinem Inventor bevor ich die Auftrennung mache. Gewählt ist als Punkt für die Auftrennung die Spitze ganz oben an der äußeren Mantelfläche.

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RolandD
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erstellt am: 26. Mai. 2017 16:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich


IV-Rohr-abwickeln.jpg

 
Was passiert denn, wenn du von oben nach unten einen Spalt von 0,1mm in das Rohr extrudierst?

siehe Bild -->
Danach Abwicklung erstellen (evtl. vorher noch A-Seite am Rohr außen definieren)

------------------
Gruß Roland

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Ruzy5624
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erstellt am: 26. Mai. 2017 16:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich


Blechstarke1705261615.JPG

 
Bin mir gerade nicht 100% sicher, aber ich vermute es liegt daran, dass die Blechstärke nicht korrekt eingestellt wurde.

Klicke einmal oben auf die Schaltfläche Blechstandards und prüfe welche Blechstärke dort hinterlegt ist.
Diese muss exakt der Wandstärke des Rohres entsprechend, ansonsten funktioniert der Auftrennen-Befehl nicht

------------------
Mit Besten Grüßen

Ruzy5624

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Steffen595
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erstellt am: 29. Mai. 2017 02:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich

wenn du wie ein Stueck Papier haben willst, das der Fertiger ums Rohr legt, um die unegale Kontur der Enden zu fertigen, muesstest du die Aussnhaut quasi abwickeln, nicht die neutrale Faser, da das duenner wird.
Im Gestellgenerator kansst du entweder von Runkt nach Punkt oder auf Kurven machen.
Dann halt das einzelne Rohr ableiten, alle Flaechen ausser der auesseren loeschen. Diese dann splitten, auf 0,1mm aufdicken und abwickeln. Oder auf dem Solid eine 0,1mm Extrusion als Schlitz abziehen. Blechregel natuerlich auf 0,1mm setzen. Probiers, je duenner, umso genauer kriegst du die Aussenhaut.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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I.Petrowa
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Auftrennen.png

 
Guten morgen zusammen,

dieses Problem ist nur durch Extrusion per Sweeping oder auch Erhebung zu beseitigen.

Inventor bzw. die Funktion "Auftrennen" verlangt eine paralle, plane Fläche im 90° Winkel zur Achse auf beiden Seiten!

Ist eine Seite, wie im Problemfall ausgeklinkt, "springt" die Fläche der Ausklinkung in Bezug zur Abwicklungebene nach innen zurück
(vergleichbar mit einer Fase).

Der angedachte Punkt wirkt zwar an der Außenfläche, jedoch weis Inventor nichts damit anzufangen, weil er keine Fläche (Querschnittsfläche)
zum Auftrennen an der Spitze der Ausklinkung findet.

Oder besser, die angewählte Mantelfläche gibt die Richtung an, der Punkt (Anfang/ Ende) der Auftrennung selektiert

a. den Anfang und das Ende der Auftrennunglänge

b. erfasst den zu berechnenden Querschnitt der Auftrennungsfläche welche sich aus den Blechstandart (Wandstärke) und der planen Grundfläche bildet.

Habe mal ein Beispiel angehängt aus dem sich die Problemantik ableiten lässt...

Hier wird von einer planen Fläche ausgehend aufgetrennt, die Auftrennung endet bei "Verlust" der Wandstärke und lässt sich auch mit List
und Endpunkt nicht überwinden!!!

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Steffen595
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erstellt am: 29. Mai. 2017 13:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich

papierduenne Aussenhaut.

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MacFly8
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Konstrukteur Kessel- & Feuerungsbau


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HP Z17;
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Inventor Professional PDSU 2012/2020
Mechanical 2012/2020

erstellt am: 29. Mai. 2017 13:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich


Auftrennen.jpg

 
es scheitert ja nur noch am Auftrennen, da entweder wie empfohlen eigene Skizze und diese über das gesamte Rohr extrudieren mit differenz.

Oder im Befehl auftrennen einfach zwei Punkte wählen.

Dafür neue Skizze mit den beiden Punkten erstellen sodass die gesamte Rohrlänge in der Skizze abgedeckt ist und dann den Befehl Auftrennung wählen und da die Funktion von Punkt zu Punkt einstellen.

MfG MacFly

------------------
- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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thomas109
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Beiträge: 9358
Registriert: 19.03.2002

Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30;
IV 4 - 2019 RIP,
aktiv
2020 und 2023
produktiv AIS2023.5 +PartSolutions / ECTR
AICE
.

erstellt am: 29. Mai. 2017 14:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mrundfeldt 10 Unities + Antwort hilfreich


17_Rohr_Auftrennen.png

 
Zitat:
Original erstellt von mrundfeldt:
die Blechstärke an die Wanddicke des Rohrs angepasst

Nicht "anpassen und hier ablesen - dort reinschreiben" sondern Parameter sauber verknüpfen.
Inventor trennt dann sauber auf ohne jegliche Verrenkungen.
Egal ob ein-Punkt oder zwei-Punkt Auftrennung.

------------------
lg   
Tom

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