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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
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| Brühl und CIDEON: Synergien schaffen Wettbewerbsvorteile , ein Anwenderbericht
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Autor
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Thema: Folienumlenkung (2425 / mal gelesen)
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 17. Mai. 2017 08:50 <-- editieren / zitieren -->
Zur Darstellung eines Riemens um 2 Räder, deren Achsen parallel sind, kann man einfach den Verlauf des Riemens in der Ebene zeichnen, die senkrecht zu den Räderachsen steht, und dann extrudieren. Wie verhält es sich aber, wenn die Achen der Räder/Rollen nicht parallel sind? (siehe Anhang) Hat jmd. eine Idee oder kann den Aufwand einschätzen? Es geht hier um die Darstellung für eine Folienführung für ein Bild. Die Folie soll um mehrere Rollen laufen. Vielen Dank auf jeden Fall |
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11582 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
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erstellt am: 17. Mai. 2017 08:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
wenn man tangential auf beide Rollen eine Ebene legen kann, dann geht es einfach. Wenn nicht müsste man weiter nachdenken Nein im Ernst Walter hier im Forum, ist ein Profil für so was. Ich habe leider keine Zeit gerade das Modell aufzubauen und zu schauen, aber schwer dürfte es nicht werden. Die Frage steht halt, wie es in der Realität aussieht und ob es da nicht wandert. herzlich Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
muellc Ehrenmitglied V.I.P. h.c. ICT Specialist
Beiträge: 3501 Registriert: 30.11.2006 Inventor 2017.4.12 64 bit Windows 10 Enterprise 64 bit 3DEXPERIENCE R2016x -------------------- HP Z-Book 15 G4 32 Gig Ram NVIDIA Quadro M2200 2x HP E243i
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erstellt am: 17. Mai. 2017 09:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
Beiträge: 2416 Registriert: 08.03.2008 IV seit den 5.3Er aktuell den 2014Ner WIN7pro-64bit SP das jeweils aktuelle
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erstellt am: 17. Mai. 2017 09:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Na erst mal wäre die Rolle an der "Ecke" konisch, sonst gehts nicht von gerade auf schief. Unter der Voraussetzung, dass die Folie nicht gedehnt werden soll... Für die Modellierung des Bandes folgender Tipp. Die planen Flächen ober- und unterhalb der Rollen extrudieren, die Fläche um die Konenhalbfläche per Drehung erzeugen. ------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen ---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com [Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 17. Mai. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 17. Mai. 2017 09:31 <-- editieren / zitieren -->
Es ist denke ich nicht ganz so leicht, denn um den Verlauf der Folie um eine schiefe Rolle "vorhersagen" zu können, müsste man sie doch zumindest auf die Rolle projezieren. Außerderdem wird sich die Folie von Rolle zu Rolle verdrillen, also keine Ebene sein können. @Manfred Gündchen: Den Verlauf um die Rolle "per Drehung" erzeugen ist ein guter Tipp! Unterschiedliche Geschwindigkeiten sind hier kein Thema, da die Folie über die Rollen gleitet. |
Manfred Gündchen Ehrenmitglied V.I.P. h.c. SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau
Beiträge: 2416 Registriert: 08.03.2008 IV seit den 5.3Er aktuell den 2014Ner WIN7pro-64bit SP das jeweils aktuelle
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erstellt am: 17. Mai. 2017 09:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Emmanuel: ..Unterschiedliche Geschwindigkeiten sind hier kein Thema, da die Folie über die Rollen gleitet...
Doch, eben das spielt die ausschlaggebende Rolle. (Nett, in diesem Zusammenhang "Rolle" ). Wenn keine Dehnung zulässig ist, muss, in der Bewegung, der Weg jedes Punktes der Folie der gleiche sein. Es sei denn es soll keine ebene Umlenkung sein. Wenn die Folie nach dem Knick entsprechend der Abknickung entsprechend verschränkt weitergeführt wird, geht's natürlich(!). ------------------ In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen
---------------- Manfred Gündchen www.guendchen.com [Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 17. Mai. 2017 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9335 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2025, Rhino 8, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 17. Mai. 2017 21:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Irgendwie hab' ich im Hirn, dass ich sowas früher schon mal gemacht habe. Aber ich hab's nicht auf Anhieb in meinen Schätzen gefunden. Es sei mir verziehen, denn bei irgendwelchen Personalexperten oder profitorientierten Managern bin ich schon seit geschätzten 2 Dekaden kein Thema mehr. Es ist, wie's ist, man kann auch damit leben .. Anbei mal ein Konzept mit Inventor 2017 Daten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13438 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 17. Mai. 2017 22:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin! Wer von Euch hat denn wirklich schon mal an einer Maschine gearbeitet, iin der einer Papier- oder Folienbahn läuft, oder zumindest schon mal welche genauer angesehen? Konische Rolle geht schon mal überhaupt nicht, die liefe doch in einem Kreis! Schräge Rollen rollend, geht auch nicht, denn die läuft doch schräg von der Bahn ab! Umlenkungen mit axialer Komponente im Richtungswechsel sind immer gleitend! Kein Rollen sondern feststehend! Manchmal mit Luftkissen. Modellieren kann man so was (und auch Flachbandkabel!) gut mit dem Blechmodul.oder der Funkton Biegelteil. Man modelliert zuerst einen langen Streifen, ganz gerade oder schon den in einer Ebene gebogenen Verlauf. An der Stelle der schrägen Umleitung zeichnet man dann Biegelinien und biegt die Bahn mit dem Radius der Umlenkstange und Umlenkwinkel. Anbei ein Bahnverlauf, den man in einem Kreuzwender fände. Nur die dicke Umlenkung bekommt eine Rolle. Die dünnen Umlenkungen sind feste Stangen. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 18. Mai. 2017 08:19 <-- editieren / zitieren -->
@Roland Schröder: Super Idee das mit dem Blechmodul/Biegeteil! Genau so etwas meinte ich von der Art. Werde ich mal ausprobieren! Herzlichen Dank! @W. Holzwarth: Kann die Datei leider nicht öffnen, da ich IV2016 habe. Danke auf jeden Fall für deine Mühe! |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3835 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 18. Mai. 2017 09:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Roland Schröder: ...Nur die dicke Umlenkung bekommt eine Rolle. Die dünnen Umlenkungen sind feste Stangen.
Und wenn die Reibung eine Rolle spielt, wird die Umlenkung mit Luftdüsen versehen, damit die Bahn auf einem Luftfilm gleitet. ------------------ mit freundlichem Gruß aus der Burggemeinde Brüggen Lothar Boekels Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 18. Mai. 2017 09:44 <-- editieren / zitieren -->
Okay es klappt ganz gut! Nur eine "Kleinigkeit": wenn ich 2 Achsen habe mit Radien der Rollen, Achsabstand/und Winkel zueinander: gibt's eine Formel/Idee, um den Verlauf der Biegelinie und Biegewinkel auszurechen? |
Lothar Boekels Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau und CAD-Trainer
Beiträge: 3835 Registriert: 15.02.2001 DELL Precision 7520 Win10Pro-64 Inventor mit Vault Professional 2024 --------------------- Während man es aufschiebt, verrinnt das Leben. Lucius Annaeus Seneca (ca. 4 v. Chr - 65 n. Chr.)
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erstellt am: 18. Mai. 2017 09:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Roland Schröder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13438 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 18. Mai. 2017 11:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Moin! Freut mich, wenn es Dir geholfen hat. Die genaue Planung des Bahnverlaufs, also nicht nur der Winkel, sondern auch des axialen Versatzes in der Umschlingung, ist allerdings ein bisschen schwierig, Ich habe in dem Beispiel auch nur geschätzt, wieviel Abstand zu den 3-Zoll-Rolle nötig wäre (Maß 50 mm in den Skizzen mit der Biegelinie). Das kann man aber auch berechnen bzw. in der Draufsicht exakt konstruieren. - Die Bahnkante beschreibt eine Schraubenlinie. - Deren Steigung ergibt sich aus dem Bahnwinkel und dem Umlenkradius. - In der Draufsicht sind Schraubenlinien Sinuskurven mit dem Wendepunkt in der Zylinderachse und dem Extrempunkt in der Zylinder-Mantellinie. Man kann es aber natürlich auch so machen, dann man einfach zuerst die Bahn modelliert, und dann die Maschine dazu passend. Bei naiver Betrachtung erscheint das widersinnig, weil in der Realität sich ja die Bahn um die Rollen legt. In Wirklichkeit aber ist es völlig normal und vernünftig, die Konstruktion einer Maschine an die Eigenschaften des verarbeiteten Materials, also z. B. an die Mindestbiegeradien eines Bahnmaterials anzupassen. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |