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Brühl und CIDEON: Synergien schaffen Wettbewerbsvorteile , ein Anwenderbericht
Autor Thema:  Folienumlenkung (2425 / mal gelesen)

Ex-Mitglied

erstellt am: 17. Mai. 2017 08:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat


Folienumlenkung.png

 
Zur Darstellung eines Riemens um 2 Räder, deren Achsen parallel sind, kann man einfach den Verlauf des Riemens in der Ebene zeichnen, die senkrecht zu den Räderachsen steht, und dann extrudieren.

Wie verhält es sich aber, wenn die Achen der Räder/Rollen nicht parallel sind? (siehe Anhang) Hat jmd. eine Idee oder kann den Aufwand einschätzen? Es geht hier um die Darstellung für eine Folienführung für ein Bild. Die Folie soll um mehrere Rollen laufen.
Vielen Dank auf jeden Fall   

freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Techniker



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Beiträge: 11582
Registriert: 30.04.2004

WIN10 64bit, 32GB RAM
IV bis 2022

erstellt am: 17. Mai. 2017 08:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

wenn man tangential auf beide Rollen eine Ebene legen kann, dann geht es einfach. Wenn nicht müsste man weiter nachdenken 

Nein im Ernst Walter hier im Forum, ist ein Profil für so was.

Ich habe leider keine Zeit gerade das Modell aufzubauen und zu schauen, aber schwer dürfte es nicht werden. Die Frage steht halt, wie es in der Realität aussieht und ob es da nicht wandert.

herzlich Sascha

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muellc
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
ICT Specialist



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Beiträge: 3501
Registriert: 30.11.2006

Inventor 2017.4.12 64 bit
Windows 10 Enterprise 64 bit
3DEXPERIENCE R2016x
--------------------
HP Z-Book 15 G4
32 Gig Ram
NVIDIA Quadro M2200
2x HP E243i

erstellt am: 17. Mai. 2017 09:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich kenne mich jetzt nicht mit FOlien aus, aber ich würde erst mal mit Flächen arbieten, die ich dann zum Schluss zur Folie aufdicke.

------------------
Gruß, Gandhi
Kampfkunst Siegen Outdoor Training

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Manfred Gündchen
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau


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Registriert: 08.03.2008

IV seit den 5.3Er
aktuell den 2014Ner
WIN7pro-64bit
SP das jeweils aktuelle

erstellt am: 17. Mai. 2017 09:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Na erst mal wäre die Rolle an der "Ecke" konisch, sonst gehts nicht von gerade auf schief. Unter der Voraussetzung, dass die Folie nicht gedehnt werden soll...

Für die Modellierung des Bandes folgender Tipp.
Die planen Flächen ober- und unterhalb der Rollen extrudieren, die Fläche um die Konenhalbfläche per Drehung erzeugen.

------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 17. Mai. 2017 editiert.]

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Ex-Mitglied

erstellt am: 17. Mai. 2017 09:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Es ist denke ich nicht ganz so leicht, denn um den Verlauf der Folie um eine schiefe Rolle "vorhersagen" zu können, müsste man sie doch zumindest auf die Rolle projezieren. Außerderdem wird sich die Folie von Rolle zu Rolle verdrillen, also keine Ebene sein können.

@Manfred Gündchen: Den Verlauf um die Rolle "per Drehung" erzeugen ist ein guter Tipp!
Unterschiedliche Geschwindigkeiten sind hier kein Thema, da die Folie über die Rollen gleitet.

Manfred Gündchen
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau


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Beiträge: 2416
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WIN7pro-64bit
SP das jeweils aktuelle

erstellt am: 17. Mai. 2017 09:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Emmanuel:
..Unterschiedliche Geschwindigkeiten sind hier kein Thema, da die Folie über die Rollen gleitet...

Doch, eben das spielt die ausschlaggebende Rolle. (Nett, in diesem Zusammenhang "Rolle"   ).

Wenn keine Dehnung zulässig ist, muss, in der Bewegung, der Weg jedes Punktes der Folie der gleiche sein.

Es sei denn es soll keine ebene Umlenkung sein.
Wenn die Folie nach dem Knick entsprechend der Abknickung entsprechend verschränkt weitergeführt wird, geht's natürlich(!).


------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 17. Mai. 2017 editiert.]

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W. Holzwarth
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dipl.-Ing. Maschinenbau



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Beiträge: 9335
Registriert: 13.10.2000

Inventor bis 2025, Rhino 8, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2

erstellt am: 17. Mai. 2017 21:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Bandumlenkung.ipt

 
Irgendwie hab' ich im Hirn, dass ich sowas früher schon mal gemacht habe. Aber ich hab's nicht auf Anhieb in meinen Schätzen gefunden. Es sei mir verziehen, denn bei irgendwelchen Personalexperten oder profitorientierten Managern bin ich schon seit geschätzten 2 Dekaden kein Thema mehr. Es ist, wie's ist, man kann auch damit leben ..

Anbei mal ein Konzept mit Inventor 2017 Daten.

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Roland Schröder
Moderator
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Beiträge: 13438
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erstellt am: 17. Mai. 2017 22:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Kreuzwender-Bahnverlauf-2017-05-17-rs-IV-2013.ipt

 
Moin!

Wer von Euch hat denn wirklich schon mal an einer Maschine gearbeitet, iin der einer Papier- oder Folienbahn läuft, oder zumindest schon mal welche genauer angesehen?

Konische Rolle geht schon mal überhaupt nicht, die liefe doch in einem Kreis!

Schräge Rollen rollend, geht auch nicht, denn die läuft doch schräg von der Bahn ab!

Umlenkungen mit axialer Komponente im Richtungswechsel sind immer gleitend! Kein Rollen sondern feststehend! Manchmal mit Luftkissen.

Modellieren kann man so was (und auch Flachbandkabel!) gut mit dem Blechmodul.oder der Funkton Biegelteil. Man modelliert zuerst einen langen Streifen, ganz gerade oder schon den in einer Ebene gebogenen Verlauf. An der Stelle der schrägen Umleitung zeichnet man dann Biegelinien und biegt die Bahn mit dem Radius der Umlenkstange und Umlenkwinkel.

Anbei ein Bahnverlauf, den man in einem Kreuzwender fände. Nur die dicke Umlenkung bekommt eine Rolle. Die dünnen Umlenkungen sind feste Stangen.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Ex-Mitglied

erstellt am: 18. Mai. 2017 08:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

@Roland Schröder: Super Idee das mit dem Blechmodul/Biegeteil! Genau so etwas meinte ich von der Art. Werde ich mal ausprobieren! Herzlichen Dank!

@W. Holzwarth: Kann die Datei leider nicht öffnen, da ich IV2016 habe. Danke auf jeden Fall für deine Mühe!

Lothar Boekels
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verrinnt das Leben.
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erstellt am: 18. Mai. 2017 09:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
...Nur die dicke Umlenkung bekommt eine Rolle. Die dünnen Umlenkungen sind feste Stangen.


Und wenn die Reibung eine Rolle spielt, wird die Umlenkung mit Luftdüsen versehen, damit die Bahn auf einem Luftfilm gleitet.

------------------
mit freundlichem Gruß
aus der Burggemeinde Brüggen
Lothar Boekels

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Ex-Mitglied

erstellt am: 18. Mai. 2017 09:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Okay es klappt ganz gut! Nur eine "Kleinigkeit": wenn ich 2 Achsen habe mit Radien der Rollen, Achsabstand/und Winkel zueinander: gibt's eine Formel/Idee, um den Verlauf der Biegelinie und Biegewinkel auszurechen?

Lothar Boekels
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erstellt am: 18. Mai. 2017 09:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Wenn Du keine Verzerrung hast ist Austrittswinkel == Eintrittswinkel bezogen auf die Symmetrieebene.

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mit freundlichem Gruß
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Lothar Boekels

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Roland Schröder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




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Registriert: 02.04.2004

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erstellt am: 18. Mai. 2017 11:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Moin!

Freut mich, wenn es Dir geholfen hat.

Die genaue Planung des Bahnverlaufs, also nicht nur der Winkel, sondern auch des axialen Versatzes in der Umschlingung, ist allerdings ein bisschen schwierig, Ich habe in dem Beispiel auch nur geschätzt, wieviel Abstand zu den 3-Zoll-Rolle nötig wäre (Maß 50 mm in den Skizzen mit der Biegelinie).

Das kann man aber auch berechnen bzw. in der Draufsicht exakt konstruieren.
- Die Bahnkante beschreibt eine Schraubenlinie.
- Deren Steigung ergibt sich aus dem Bahnwinkel und dem Umlenkradius.
- In der Draufsicht sind Schraubenlinien Sinuskurven mit dem Wendepunkt in der Zylinderachse und dem Extrempunkt in der Zylinder-Mantellinie.

Man kann es aber natürlich auch so machen, dann man einfach zuerst die Bahn modelliert, und dann die Maschine dazu passend.

Bei naiver Betrachtung erscheint das widersinnig, weil in der Realität sich ja die Bahn um die Rollen legt. In Wirklichkeit aber ist es völlig normal und vernünftig, die Konstruktion einer Maschine an die Eigenschaften des verarbeiteten Materials, also z. B. an die Mindestbiegeradien eines Bahnmaterials anzupassen.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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