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Hallo zusammen ,

nach mehreren Tagen des Suchens und Grübelns sah ich keinen anderen Ausweg als hier nachzufragen.

Gearbeitet wird mit Inventor 2017 und Vault.
Folgendes Problem:

Gibt es eine Möglichkeit aus einer .ipt in der Stückliste eine Zuschnittsliste oder Cutlist zu erstellen mit individuellen Längen?

Es werden sehr viele Baugruppen (4.000 Stück und Tendenz steigend) angelegt, die Anzahl ist nicht das Problem, das ist der genauen Dokumentation geschuldet und so gewollt. Allerdings brauchen einige der Baugruppen individuelle Schlauchlängen. Es sind 6 Standardschläuche in Längen von 100mm bis 15.000mm und länger ohne eine Skalierung.

In der Regel wird immer nur ein bis zwei Schlaucharten pro Baugruppe verwendet, diese dann aber öfter.

Aktuell wird es so gelöst dass die Gesamtlänge jeder Schlauchart addiert wird und so dann in der Stückliste dargestellt wird.
Das ist für den Zeichner recht einfach, für die Fertigung und Arbeitsvorbereitung jedoch nicht, da Listen für die individuellen Schläuche wieder per Hand erstellt werden müssten anhand der Zeichnung. Praktischer wäre es wenn das direkt in der Stückliste in Inventor stehen würde.

Vielleicht ist das etwas verwirrend. Kurz gesagt, bräuchte ich in der Stückliste mehrere Positionen die verschiedene Längen haben jedoch das gleiche Teil referenzieren.

Der Rahmenkonfigurator oder Gestellgenerator erscheint nicht praktikabel da er für jede Länge ein neues Teil anlegt.
Das wäre zwar der gewünschte Effekt in der Stückliste, wirft aber viel Arbeit in der Verwaltung auf und nach kurzer Zeit würde der Vault platzen weil abertausende Schläuche angelegt werden. Nicht Sinn der Sache.

Es reicht nicht dass auf der Zeichnung eine Tabelle angelegt wird in der die einzelnen Längen angegeben wird, da über das PDM diese Listen nicht übertragen werden.

Von Autodesk habe ich in einem Thread die Aussage gefunden dass hierfür nichts vorgesehen ist, hoffe aber dass jemand eine Lösung hat wie man das umgehen kann.

Mit vielen Grüßen

Tacker

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Zitat:

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Original erstellt von Tacker:
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Vielleicht ist das etwas verwirrend. Kurz gesagt, bräuchte ich in der Stückliste mehrere Positionen die verschiedene Längen haben jedoch das gleiche Teil referenzieren.
...

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Das ist tatsächlich verwirrend.

Was IV von sich aus kann wirst Du ja wissen:
- Jedes Teil das im Zusammenbau vorhanden ist, in der Stückliste darstellen
- Zuschnittlängen ausgeben
- Teile die eine gemeinsame Eigenschaft haben (z.B. Schlauchtype/Nennweite) stücklistenmäßig zusammenzählen

Was IV nicht kann:
- Dasselbe Teil mehrfach verbauen und als separate Teile/Zuschnitte betrachten

Was vielleicht als Trick im IV anwendbar wäre:
- Zuerst alle Schläuche separat in der Stückliste darstellen
- dann eine weitere Stücklistenzeile einfügen, die so formatiert ist, dass nur die Schläuche, und da die typengleichen zusammengezählt, dargestellt werden.
Dann hast Du auf der Zeichnung beide Informationen, die individuellen Zuschnitte, und die Gesamtlänge.
Aus der Sicht des Technikers, dessen einzige "Sprache" die Zeichnung ist, könntest Du extra dafür die Schläuche in eine separate Baugruppe = separate Zeichnung schieben.

Manches was über die Stücklistenfähigkeiten von IV hinausgeht kann man vielleicht auch anhand einer nach Excel exportierten Liste anstellen.

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mfg - Leo

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Danke für die schnelle Antwort.

Das wäre jetzt eine Möglichkeit für die manuelle Nachbearbeitung um es auf der Zeichnung in Listenform darzustellen.
Die Geschäftsleitung stellt sich das aber so vor, dass die Information direkt aus der Baugruppe über den Vault ins ERP kommt und man sich das Lesen der Zeichnungen (zumindest für die Längen) sparen kann.
Eine Möglichkeit die Stückliste in der Baugruppe irgendwie dazu zu überreden gleiche Teile nicht zu addieren hab ich noch nicht einmal in der API gefunden. Daher war meine Hoffnung nicht sehr groß.

In Excel wäre das natürlich relativ einfach zu lösen, aber das lässt sich wieder schwer mit dem Workflow vereinbaren.

Mein Vorschlag war bisher, dass man von jedem Schlauch genügend "Einbauzustände" (bei maximal 24 Schläuchen in einer Baugruppe => 24 Einbauzustände) erstellt, diese haben dann die gleiche Teilenummer und sind im Vault unter einem Artikel geführt, werden in Inventor aber nicht addiert wenn man sie in der Funktion "Enable Row Merge"/ "Zeilen mit gleicher Teilenummer zusammenführen"  in der Stückliste exkludiert. Diese dann per Addin oder Makro für den Einbau bereitstellt (als normaler Nutzer kann man die .ipts dann nicht wirklich unterscheiden), und somit hat man dann verschiedenen Längen unter gleicher Artikelnummer direkt in der Baugruppe dargestellt. Das war aber ungenügend als Lösungsvorschlag "das muss doch einfacher gehen". Aber bisher ist mir nichts einfacheres eingefallen.

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Direkt in der Baugruppe gibt es genau nur die Informationen die in den Komponenten enthalten sind: Anzahl, Dateiname, weitere Dateieigenschaften, iProperties.
Das Manipulieren und aufbereitete Darstellen dieser Modellinformationen macht man in der Zeichnung.

Wenn die Zeichnung ausser Acht gelassen werden soll, muss man mit den Modellinfos zurecht kommen - und entweder macht ein Mensch die für das Nachfolgesystem gewünschte Aufbereitung, oder es gibt eine Art Postprozessor, der die Daten automatisch aufbereitet.
Wenn man punktgenau sagen kann was man will ist so eine Aufbereitung wahrscheinlich kein Problem.

Allerdings hab ich immer noch nicht verstanden wo das Problem wirklich sitzt.
IV kann im Bauteil nicht mehrere technisch unterschiedliche Varianten halten, also andere Länge = neues Bauteil. Das ist zwingend.
Willst Du jetzt die Längen zusammengezählt, oder einzeln?

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mfg - Leo

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Ich will die einzelnen Längen in der .iam Stückliste angezeigt haben, bzw dort ändern können.
Also die Schläuche sind als Laufmeter angelegt.
Aktuell wird in jeder .iam eine Schlauch.ipt verbaut und dann die Länge überschrieben mit der Gesamtlänge aller in der .iam verbauten Schläuche gleicher Art.

Gibt man die einzelnen Längen nur auf der Zeichnung an lässt sich das schwer automatisieren. Alle folgenden Systeme ERP und das ganze Zeug zieht sich aus der Baugruppenstückliste die Informationen. Das nachträglich händisch wieder aufzubereiten birgt natürlich eine erneute Fehlerquelle und zieht Mehrarbeit nach sich.

Das ist bisschen wie die EierlegendeWollmilchsau  , zumindest in Inventor und ich vermute dass dies einfach nicht ohne starke Manipulation möglich ist.

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Zitat:

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Original erstellt von Tacker:
Ich will die einzelnen Längen in der .iam Stückliste angezeigt haben, bzw dort ändern können.
...

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In der Baugruppenstückliste wird genau das angezeigt was verbaut ist.
Also musst Du logischerweise jeden einzelnen Schlauch mit der richtigen Länge einbauen, dann erscheint das auch genau so in der Liste.

Woher wisst Ihr eigentlich die Gesamtlänge? Ein geschätzter Erfahrungswert? Oder ein mal ausprobiert und festgehalten? Sind die Schläuche was Besonderes/Teures?

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mfg - Leo

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wenn du die Schlaeuche im Rohrmodul machst, alle die gleich lang sind, zaehlt es zusammen. Du kannst auch da in den Schlauchstilen was hinmogeln. Sagen wir mal die Schrittlaenge ist 100mm. So alle Schlaeuche, die zwischen 100.1 und 200mm sind,zaehlen als 200mm, egal, was fuer eine Form. Kannst die auch gruppieren/mustern, wenn du nicht 4000 Schlaeuche bauen willst (langsam, plus das sind 4000 Sweeps auf Splines). Da laesst sich sicher auch was mitMM machen.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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@Leo Leimer
Es handelt sich um Schmierstoffverteiler. Modularer und in der Größe variabler Aufbau.
Eine Zuleitung gibt es immer und mindestens zwei Ausgänge bis zu 24.

Die Leitungslängen sind von Monteuren ermittelt oder vom Kunden vorgegeben.
Es sind sehr hohe Stückzahlen und je nach Anwendungsfall mit Hochdruckschläuchen, die sind nicht unbedingt günstig.

Aber außer grob Pfuschen:
Mehrere Schlauch.ipts unter einem Artikel anlegen und dann unter "Bauteilnummerzeilen zusammenführen" die Nummern exkludieren.
Oder: ganz viele Schlauch.ipts mit festen Längen anlegen.

Sehe ich da auch keine Möglichkeiten

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Hallo Tacker,

hast Du mal die virtuelle Komponente versucht?

Bei der virtuellen Komponente hast Du eine Komponente, die Eigenschaften mitbringt, aber nicht in einer ipt gespeichert wird, sondern virtuell in der Baugruppe definiert wird. Diese Eigenschaften kannst Du pro eingefügter virtueller Komponente unterschiedlich festlegen. Also z.B. die Schlauchlänge. Diese Schlauchlängen sind dann auch in der Stückliste aufgeführt und werden auch - Einstellung vorausgesetzt - addiert.

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mit freundlichem Gruß
aus der Burggemeinde Brüggen
Lothar Boekels

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@Lothar Boeckels:

Danke für den Vorschlag, ist aktuell sehr vielversprechend.
Händisch vielleicht etwas viel aufwand, aber das könnte man recht gut automatisieren.

Werde mit Tests beginnen was das ERP dazu sagt.

Gruß Tacker

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Zitat:

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Original erstellt von Tacker:
@Leo Leimer
Es handelt sich um Schmierstoffverteiler. Modularer und in der Größe variabler Aufbau.
Eine Zuleitung gibt es immer und mindestens zwei Ausgänge bis zu 24.

Die Leitungslängen sind von Monteuren ermittelt oder vom Kunden vorgegeben.
Es sind sehr hohe Stückzahlen und je nach Anwendungsfall mit Hochdruckschläuchen, die sind nicht unbedingt günstig.

Aber außer grob Pfuschen:
[i]Mehrere Schlauch.ipts unter einem Artikel anlegen und dann unter "Bauteilnummerzeilen zusammenführen" die Nummern exkludieren.
Oder: ganz viele Schlauch.ipts mit festen Längen anlegen.

Sehe ich da auch keine Möglichkeiten[/i]

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Ah, Schmiertechnik.
Wir hatten mal ein paar Projekte in dieser Richtung, da haben wir auf Kundenwunsch versucht alle Schläuche richtig zu modellieren, aber das war unendlich viel Arbeit, und war kostenmäßig nicht drin.
Wir haben dann zwei oder drei typische Schlauche modelliert damit die Linienführung klar ist, und den Rest als virtuelle Komponenten angelegt, mit geschätzten Längen. Die Anschlussarmaturen der Schläuche haben wir aber alle reingebaut.

Da war aber auf Kundenseite kein ERP dahinter, sondern nur normale (Einzel-)Fertigung und Montage.

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mfg - Leo

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ich würde die Schläcuhe, welche du zusammenaddiert betrachten möchtest in einer Baugruppe zusammenführen und dort addieren und diesen Parameter weiterverwurschten. herzlich Sascha

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Vault übernimmt die Daten der virtuellen Komponenten problemlos und korrekt.
Man muss zwar jede virtuelle Komponente extra anlegen (was händisch recht viel Arbeit ist) aber das stellt kein Problem dar, da schreib ich ein Addin.

Wie das die weiteren Systeme aufnehmen werde ich noch testen und euch aufm Laufenden halten.

Vorerst ist der Fall für mich aber hier gelöst würde ich behaupten.

Vielen Dank euch  

[Diese Nachricht wurde von Tacker am 16. Mai. 2017 editiert.]

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Thema wurde eingestampft, das ERP kommt mit den Daten nicht klar, schade.
Jetzt bleibt nichts anderes übrig als ganz viele Schläuche anzulegen  

[Diese Nachricht wurde von Tacker am 18. Mai. 2017 editiert.]

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