Block ableiten und über Abhängigkeiten nutzen? MM (Autodesk/Inventor) - Lösung vorhanden!

Servus - ich erstelle gerade Blöcke der drei Hauptansichten eines kleinen Teiles. Anschliessend wollte ich diese in meine Konstruktion ipt ableiten und dort in der Skizze daneben platzieren. Den Block mit gleich auf die Skizze anwenden.

da schien es einen Fehler bei Änderung zu geben. Wobei muss ich da aufpassen?

weitere Frage, ich leite über die AK einen Block mit einer Linie ab. Dann füge ich diesen Block in eine Skizze ein und zeichne eine weitere Linie. Den platzierten Block versehe ich mit zwei Abhängigkeiten Fest so das sich dieser nicht mehr bewegen kann. nun will ich die andere Linie mit der Abhängigkeit gleich mit der Linie aus dem Block versehen. Das geht nicht. lösche ich aber die beiden Fest-Abhängigkeiten geht das. Weiß jemand warum?

herzlichen Dank Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 11. Mai. 2017 editiert.]

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Moin Sascha,

1. Warum 2 Abhängigkeiten fest auf einen Block? Eine sollte reichen.
2. Der Skizzensolver hat mit Blöcken so seine Probleme. Ein Problem seit es Skizzenblöcke gibt. Und ich habe auch wenig Hoffnung, das sich das noch einmal ändert. Ist kein Hochglanzprospektfeature mehr...

Folge: Je mehr Blöcke mit Abhängigkeiten verbaut sind, umso höher ist die Wahrscheinlichkeit, das es klemmt.

Abhilfe: Den Block 2x einfügen, 1. Block als Maßspender behalten (d.h. irgendwo frei in Skizze hängen lassen, evtl. ausblenden), 2. Block explodieren und die Maße mit Abhängigkeit "=" aus dem 1. Block übertragen.

Das ist dann sehr stabil und hat den Vorteil, das Du durch Austausch des Spenderblocks und Neuverknüpfung sehr schnell den Austausch ähnlicher Komponenten (z.B. andere Baugröße einer Typenreihe) realisieren kannst.

Blöder WA, aber funzt.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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supi, das ist ja wirklich gut mit dem Explodieren, da hätte ich auch drauf kommen können. Danke Dir sehr. Gut, dann werden wir das Kind mal so weiter hochziehen

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noch eine Frage: viele Blöcke würdest du maximal in so eine Skizze reinstecken?

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ich schon wieder. Wir haben Bloecke mit Loch-Mustern. Also quasi die Mittelpunkte, so dass diese in verschiedene Teile gleich referenziert werden. Diese Bloecke sind in einer zentralen Datei. Es gibt Probleme mit dem Aktualisiren Wenn ich Punkte wegnehmen, bleiben die in dem Teil, das die Bloecke hat, bestehen. Wenn ich Punkte bewege, ist alles gut, die bewegen sich mit. Manchmal ist es besser, die Bloecke zu loeschen und neu einzufuegen. Gibts da was stabileres?
Fuer Punkte habe ich pointlinker gefunden.

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Zitat:
Original erstellt von freierfall:
noch eine Frage: viele Blöcke würdest du maximal in so eine Skizze reinstecken?

Erstmal Danke an Charly.
Eine schöne Zusammenfassung (eines Teils) der gemeinsamen Arbeit an unserer Konstruktionssystematik.

Nochmal zur Bekräftigung. Skizzenblöcke werden nicht zum direkten modellieren verwendet.

Schon das in der Skizze festmachen eines Skizzenblockes macht Schwierigkeiten beim Zuweisen von Längen. Da reicht schon eine unbedachte Koinzidenz!!!

Nun zur eigentlichen Frage. Die Anzahl der Blöcke ist relativ uninteressant. Die Frage ergibt sich aus dem Umfang der Skizze. Die ist trotz aller Vorsicht beim Skizzieren immer noch, für uns, teilweise zu gering.
Zur Zeit haben wir Skizzen mit bis zu acht Skizzenblöcke, die jeweils einen ziemlich umfangreichen "Inhalt", bzw. eine entsprechend komplexe Form haben, und das funzt immer noch ganz flüssig...
Dann wieder gibt es Skizze mit drei Blöcken da hakt's ohne zunächst ersichtlichen Grund.
Meist sind es dann versteckte Überbestimmungen, die erst gefunden werden wollen.

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
...Es gibt Probleme mit dem Aktualisiren Wenn ich Punkte wegnehmen, bleiben die in dem Teil, das die Bloecke hat, bestehen...

Das ist einer der Böcke mit den Blöcken ( :D ) auf die Charly Setter hinwies.
Ist da, wird aber von den Adesklern nicht gepflegt bzw. bereinigt...

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
...Manchmal ist es besser, die Bloecke zu loeschen und neu einzufuegen. Gibts da was stabileres?...

IMHO leider nein(!).

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
...Fuer Punkte habe ich pointlinker gefunden...

Was ist (ein) pointlinker?

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 12. Mai. 2017 editiert.]

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pointlinker ist was von CoolOrange, extra Anstecker, der 2d oder 3d Punkte von einer Excel-Datei mit einer Skizze in einem ipart verknuepft und prueft, ob die excel Datei noch den selben Stand hat wie das ipart.
Halt Lochmuster in ACAD machen, mit EATTEXT exportieren und dann in IV einlesen
https://knowledge.autodesk.com/support/inventor-products/learn-explore/caas/video/youtube/watch-v-AsymeCxWuok.html

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Zitat:
Original erstellt von freierfall:
Den platzierten Block versehe ich mit zwei Abhängigkeiten Fest so das sich dieser nicht mehr bewegen kann.

Zwei Abhängigkeiten Fest an einem Block ist auch nicht gut. Besser immer nur ein Punkt fest und dazu 1x Waagerecht oder Senkrecht. Die Skizzenabhängigkeit Fest ist aber immer latent problematisch, auch einzeln. Besser nur Maße und relative Abhängigkeiten.

Ich arbeite sehr viel so mit Blöcken. Mit aus den Modelldateien der Katalogteile abgeleiteten Blöcken bestimme ich in den Layout-Skizzen der Konstruktion die nötigen Abstände und vieles mehr.

Bezüglich der Anzahl der Blöcke in einer Skizze habe ich bisher noch keine Begrenzung bemerkt. Im Gegenteil ist mein Eindruck, dass ein Block die Skizze weniger belastet als eine entsprechende Menge einzelner Linien, ganz so wie Unterbaugruppen die Hauptbaugruppe entlasten..

Womit ich hingegen ständig kämpfe, sind die versteckten oder scheinbaren Überbestimmungen in Skizzen, die man sich (bei den versteckten) trotz aller Sorgfalt immer wieder einhandelt (s.o. 2x Fest) oder die (bei den scheinbaren) auf der mangelhaften Funktion des Skizzensolvers beruhen.

Das wird natürlich immer schwieriger, je mehr Zeug in einer Skizze drin ist. Aber planbasierte Konstruktion erfordert solche Skizzen!

Leider versteht Autodesk nichts von planvollem Handeln. Die Idee, dass man für eine neue Konstruktion zunächst einen Aufriss mit den Hauptmaßen macht und daraus alles Weitere folgt, scheinen die nicht begreifen zu wollen. Ich komme immer mehr zu der Einsicht, dass Inventor die falsche Software für mich ist und auch immer mehr von meinem Bedarf weg entwickelt wird.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
...Leider versteht Autodesk nichts von planvollem Handeln. Die Idee, dass man für eine neue Konstruktion zunächst einen Aufriss mit den Hauptmaßen macht und daraus alles Weitere folgt, scheinen die nicht begreifen zu wollen. Ich komme immer mehr zu der Einsicht, dass Inventor die falsche Software für mich ist und auch immer mehr von meinem Bedarf weg entwickelt wird...

Das ist ja immer wieder das Thema von vielen unserer Mitstreiter, in den letzten Wochen, und nicht zuletzt auch von mir.

Jedoch - was wäre die Alternative?

Nx?
Solid Edge?

Was dann noch die Fragen nach der Firmenpolitik zur "Wolke" und Mietlizenzen angeht, wäre dann auch noch offen...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:
Original erstellt von himmelblau:
...Wird man sich dran gewöhnen müssen ...

Das kommt darauf an ob man's mit sich machen läßt...
Das "übliche Stimmvieh" wird's wohl schlucken...

Und - was ist ptc?
Die Darstellung, nach klicken des Link, zeigt - was?
Mir war jedenfalls nicht klar womit die sich beschäftigen - und deshalb - was hat das mit CAD oder dem IV zu tun?

In diesem Sinne wieder zur Sache...

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PTC = Creo ehemals Pro/E und noch dieses alte Cocreate

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@Manfred Gündchen:

Wenn man alternativen im cad sucht sollte man schon die 4 global player kennen: autodesk, dassault, siemens und ptc.

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himmelblau

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Zitat:
Original erstellt von himmelblau:
...Wenn man alternativen im cad sucht sollte man schon die 4 global player kennen...

Nein muss man nicht, man kann...

Und mach' mal Deinen Link auf. Die Seite die bei meinem Browser geöffnet wird sagt mir - nichts!

Solche Webseiten finde ich daneben. Ist ja nicht Deine oder? .
Aber vielleicht bin ich da zu praktisch eingestellt und will immer gleich auch plastisch, mit 'nem passenden Bild seh'n worum es geht... ]
Die anderen genannten, inklusive Seimens (!), machen das, IMHO In my humble opinion (Meiner Meinung nach) , besser...

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 12. Mai. 2017 editiert.]

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Die Kundenakzeptanz für das Subskriptionsangebot ist bereits so groß, dass wir den Wandel in diesen Regionen beschleunigen wollen, indem wir ausschließlich auf Subskription setzen
hm, wie wird Akzeptanz getestet, wenss bloss eine Option gibt?

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Moin Steffen595.

Ein "toller" Satz, nicht wahr?
Im Prinzip aber verständlich, wenn der der den Satz aussprach, das eigentlich tut, weil er das nicht zu Erkärung nötig hat, sondern nur ausführt um sich selbst noch einmal zu bestätigen...

Oder anders ausgedrückt. Der verar**** uns sowieso, weil er alle regieren und manipulieren will, läßt das aber erklären, weil er damit noch mehr zeigen kann wie "schlau" er ist und wie die anderen eben nicht.

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hm, ob die Leute sich selber glauben, eine sehr interessante Geschichte. Eber leider falsches Forum. Fragen Fragen Fragen. Sind Politiker/Oekonimisten/Priester/Vertriebler/HR Maneger wirklich so bloed? Und wenn ja, warum sind sie an der Macht.Wenn nein, wie gehen sie damit um?
https://www.radioeins.de/programm/sendungen/der_schoene_morgen/wischmeyers_schwarzbuch/
heitert mir dei Arbeit auf

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[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 13. Mai. 2017 editiert.]

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Geht zwar am ursprünglichen thema vorbei, aber passt trotzdem, oder?

https://www.golem.de/news/pc-as-a-service-dell-fuehrt-hardware-mietservice-inklusive-support-ein-1705-127716.html

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himmelblau

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Geht noch weiter am eigentlichen Thema vorbei, aber hab vor ein paar Monaten das Buch "Who owns the future" gelesen.
Da geht's u.A. darum wie Firmen es schaffen superreich zu werden.
Einzige Möglichkeit dies in absehbarer Zeit zu schaffen ist, eine "Drainage" an vorhandenem Vermögen Anderer anzulegen.
Steuern und gesetzliche Abgaben sind dem Staat vorbehalten, also müssen Firmen sich was anderes überlegen.
Und da sind jegliche Varianten von Abo das Ideale.
Ein Dauervertrag irgendeiner Art schafft planbare Einnahmen, die wunderbar skalierbar sind durch Anzahl der Abonnenten mal Preis pro Abo. Also sobald genug Abos abgeschlossen sind gibt's genau zwei Schrauben anhand derer die Einnahmen feingetuned werden können.
Das sind die feuchten Träume sämtlicher (US-amerikanischer) Wirtschaftstreibenden, die Realität werden, schöner als Weihnachten.
Das Produkt ist nur Mittel zu diesem Zweck, und wir sind die Antriebsaggregate der Tretmühlen.

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mfg - Leo

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ich habe inzwischen auch das Gefühl, dass es für alle da hingeht. Teamviewer in Australien gibt es nur noch zur Miete. Die Miete pro Jahr ist genauso hoch wie hier eine Festlizenz. Mathematica bietet beide Möglichkeiten und bei kosten gleich viel.

Deswegen denke ich, dass die jetzige Subscription gleich oder höher der jährlichen Miete sein wird. Neben dem Vorteil den Leo schon beschrieben hat, schaft man auch eine gewisse Exklusivität.

Das eigentlich Thema habe ich nicht aus den Augen gelassen und ich werde wieder einen Thread dazu aufmachen, mit einem anderen Bereich.

Aber wie Roland schon beschrieben hat, kommt der Skizzenabhängigkeitensolver manchmal echt ins schleudern wenn man Blöcke abhängig macht und da passieren echt komische Sachen.

herzlich Sascha

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Moin!

Sorry, da muss ich entschieden widersprechen. Ich habe in der Skizzenumgebung selber keine zusätzlichen Probleme mit Blöcken, eher weniger.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:
Original erstellt von himmelblau:
https://www.golem.de/news/pc-as-a-service-dell-fuehrt-hardware-mietservice-inklusive-support-ein-1705-127716.html

Das wurde viele Jahre bei uns am Standort in A praktiziert (nicht mit Dell, das bieten andere schon lange an).
Vorteil waren immer aktuelle und gute CAD-Hardware für die Konstrukteure die nach 3 Jahren erneuert wurde.
Seit "Sparen, koste es was es wolle" gilt kämpfen die verbliebenen mit immer mehr veralternder Hardware rum wie die Kollegen in D schon immer.

Die verbratene Ineffektivität zählt nicht aufs Konto der Controller, denn die Leute sind ja eh da

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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Moin Roland.

...und Du setzt die Blöcke zum Modellieren ein?
So mit (den Block) in der Skizze festmachen, mit allen Konsequenzen?

Oder doch so wie von Charly beschrieben?

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 14. Mai. 2017 editiert.]

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Zitat:
Original erstellt von Manfred Gündchen:
...Blöcke zum Modellieren...mit allen Konsequenzen

Ja, auch. Allerdings werden halt keine gemischten Konturen erkannt, also solche, die teils zu einem Block gehören und teils "freie" Geometrie sind. Es gibt aber genug Fälle und Möglichkeiten, wo es einfach super ist, eine per Block gelieferte, extern komplett definierte Kontur mt Maßen und Abhängigkeiten an die gewünschte Stelle zu schieben und dort zu verwenden.

Blöcke explodieren vermeide ich. Das macht schnell mal Probleme, weil dann die inneren mit den äußeren Abhängigkeiten in Widerspruch und Überbestimmung geraten können.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
J...Blöcke explodieren vermeide ich. Das macht schnell mal Probleme, weil dann die inneren mit den äußeren Abhängigkeiten in Widerspruch und Überbestimmung geraten können...

Blöcke explodieren macht nur in bezug auf "Koinzident" Schwierigkeiten.
Da wird dann im 2014ner die doppelte Anzahl vergeben (!).

Da wir Blöcke immer in sich geschlossen bestimmen, aber ohne absolute Bestimmung wie fest, horizontal oder vertikal, gibt das keine Probleme.

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 15. Mai. 2017 editiert.]

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