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Wir haben an einem CAD-Platz den Umstand, daß er prinzipiell schnell arbeitet, sporadisch aber sich das 3D Modell nur noch sehr ruckelig drehen (und wohl auch bearbeiten) läßt. Es besteht aus 22.000 Teilen. Selbst ein Neustart hilft oft nicht; nur ein neuer Tag hilft überwiegend.

Das System ist eine Dell Workstation, w7-64, ssd, 128 gb ram, Intel Xeon E5-2660, nvidia Quadro K4200

Die Struktur beruht auf Vault 2016 mit welchem 12 User arbeiten. Die Server und Switche sind mit 10GBit angebunden, der PC mit 1 GB. Updates für Windows und die Autodesk-Produkte sind auf dem letzten Stand.

Tillt der PC, so ruckeln auch andere Modelle nach Aussage des Users ebenso, die bisher ganz normal gelaufen sind.

a) Mit welcher Systematik betreibt man hier die Fehlersuche?
b) Können andere Vault-User z.B. vermurkste Bauteile dem Projekt beisteuern, daß das solche Effekte hat?
c) Ggf. PC-Hardware?

Grüße
Michael

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- das sollte eigentlich kein Problem sein.

Welche Zahlen stehen unten rechts im Inventor?

Es gibt inzwischen verschiedene Vaultvarianten, ist dies eine wo ihr auf dem Server arbeitet oder lokal auf dem Rechner?

Nun zur Struktur von der Baugruppe, welche wendet ihr an, damit ihr damit umgeben könnt?

herzlich Sascha

Nachtrag: Sorry deine Frage habe ich nicht beantwortet, man könnte es sehr einfach lahmlegen, in dem man Adaptivitäten verwendet. Damit könnte man durch eine "externe Datei" am schnellsten das System lahmlegen. Weiter könnte ich mir sagen wir dicke fette Bilder in einer ipt vorstellen, dass diese auch ungünstig, wären.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 03. Apr. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von forum-cad:
Wir haben an einem CAD-Platz den Umstand, daß er prinzipiell schnell arbeitet, sporadisch aber sich das 3D Modell nur noch sehr ruckelig drehen (und wohl auch bearbeiten) läßt. Es besteht aus 22.000 Teilen.
...

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22.000 ist ja nicht gerade Nichts, sollte IV aber doch beherrschen.
Meine Vermutung geht ausschließlich in Richtung Grafik (-Treiber).
Habe so ähnliches inkonsistentes Grafikverhalten auch öfters, meist wenn ich mehrere Dateien gleichzeitig offen habe, und fleißig hin- und herschalte.
Mit Sicherheit ein (Grafik-)Performancekiller ist die geschnittene Modelldarstellung, und eventuell spielt auch der 3Dx-Treiber mit hinein.
Der Hauptgrund dürfte jedoch ein Grafik-Speicherproblem sein.

Konkrete Abhilfe hab ich keine, leider.

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mfg - Leo

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Bin nur der Admin - deshalb ist die Beschreibung ggf. unpräzise.

>Welche Zahlen stehen unten rechts im Inventor?
22000 und 1685.

>Es gibt inzwischen verschiedene Vaultvarianten, ist dies eine wo ihr auf dem Server arbeitet oder lokal auf >dem Rechner?
Eher lokal. Es wird der Arbeitsplatz zeitweilig synchronisiert. Zwischenspeicher ist auf c:

>Nun zur Struktur von der Baugruppe, welche wendet ihr an, damit ihr damit umgeben könnt?
Der User konnte das nicht beantworten. Wahrscheinlich keine :-)

>Mit Sicherheit ein (Grafik-)Performancekiller ist die geschnittene Modelldarstellung
Der User arbeitet damit häufiger

>Konkrete Abhilfe hab ich keine, leider.
Das habe ich befürchtet :-) Da hülfe dann nur ein Produktwechsel ... - vielleicht.

Danke und Gruß
Michael

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Auf jeder der möglichen Anderen Seiten ist das Gras auch nicht grüner.
Das Problem mit der Performance in der geschnittenen Grafik haben alle Produkte die ich kenne, das liegt tief im Grafiksystem von Windows vergraben. Und Autodesk ist sich des Problems bewusst (hoffe ich zumindest dass ichs denen so penetrant unter die Nase gerieben hab dass sie's nicht wieder vergessen).

Aber das ist ja nur ein Teil des Problems.
Vielleicht hilfts ja verschiedene Grafiktreiber auszuprobieren. An der Menge des vorhandenen Grafikspeichers kanns ja bei Euch kaum liegen, bei mir hätte ich genau das vermutet, mit meiner K2000.

Es hilft bei mir übrigens sehr, wenn ich die Anzeige von Texturen ausschalte. Leider ist dann die geschnittene Grafikanzeige weitgehend sinnlos.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von forum-cad:
...
>Nun zur Struktur von der Baugruppe, welche wendet ihr an, damit ihr damit umgeben könnt?
Der User konnte das nicht beantworten. Wahrscheinlich keine :-)...

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Darin liegt eure Problem, bei so grossen Baugruppen sollte er schon eine Vorstellung haben, wie man mit noch mehr Bauteilen umgehen kann.

hier ein paar Ideen aus dem Forum zu diesem Thema:
- in der obersten Baugruppe gar keine Abhängigkeiten und nur drei Unterbaugruppen aber fixiert auf den Ursprung. Die Lage wird in der Baugruppe über ein leere Lage-ipt gesteuert.
- kein Adaptivität verwenden, aber dies scheint bei euch schon der Fall zu sein.
- wenn das nicht ausreicht und das tut es meistens, dann mit LOD (Detailgenauigkeit) und da die vereinfachten Baugruppen arbeiten.
- wenn man mit Mastermodelling arbeiten, daraus die vereinfachten Teilbaugruppen erzeugen und nutzen.
- bei so grossen Baugruppen sollten alle nachfolgenden Baugruppen keine längeren Browser haben, als der Monitor hoch ist und auch mit aufgeklappten Ordnern nicht.

es gibt ja einen Grund warum er die oberste Baugruppe nutzen möchte, es gibt einen sehr schönen Weg dies mit dwgs zu kombinieren.

Was ist denn sein Ziel?

herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 03. Apr. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von forum-cad:
Selbst ein Neustart hilft oft nicht; nur ein neuer Tag hilft überwiegend.

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Das ist ja schräg!

Zitat:

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Es wird der Arbeitsplatz zeitweilig synchronisiert.

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Kann es sein, dass diese Synchronisation über Nacht läuft und auf diese Weise irgendetwas über Nacht wieder glattgezogen wird und am Tag eben nicht?

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Mal nachgefragt:

Aus welchen Komponenten besteht die Hardware? (CPU, Board, Speicher, Grafikkarte und sonstiges)
Was für eine Auflösung wird am Monitor eingestellt?
Was für Kabel? HDMI, RGB, DP 1.xx oder gar DVI?
Ein oder gar mehrere Monitore?
Was wird an Software verwendet?
Was für ein Betriebssystem?
Wie hoch ist die Systemspeicherauslastung durch Inventor?
Was wird an sonstigen Diensten die die Prozessorlast erhöhen, geladen?
Was wird an sonstigen Systemdiensten und Programmen beim Systemstart geladen, was wiederum den Systemspeicher
belastet?

Es ist müßig immer wieder die gleichen Vermutungen zu lesen, wenn es um Grafik, Grafikkarte, Treiber und Speicher der Grafikkarte geht!
Ebenso müßig zu lesen, das doch keine Lösung bereit gehalten wird...

Inventor skaliert sehr gut mit Prozessorleistung, so heißen, je schneller die CPU, desto schneller werden die Befehle durch die CPU
verarbeitet und der Grafikkarte zur Verfügung gestellt.

So und nun einfach mal jeden nicht benötigten Dienst abschalten, jedes Systemprogramm was nicht benötigt abschalten, jedes nicht benötigte
Programm im Autostart abschalten.

Die Oberfläche des Desktop sollte nur das beinhalten, was wirklich benötigt wird. Im Grund also nichts! Denn alles wichtige an Programmen
kann ja aus der Programmstartleiste gestartet werden! Wer hier gigabyteweise Daten bevorratet ist selbst schuld...

Warum?

Nun, jedes Byte was auf der Oberfläche abgelegt wird kostet RAM, dessen Verwaltung kostet Rechenzeit, sowohl von der CPU als auch Grafikkartenspeicher!

Das gleiche gilt für Treiber jedweder Art, wer keine Musik hört während der Arbeit, kann die Controller und Treiber abschalten!

Wobei wir schon bei der Hardware wären...

Mal im BIOS nachschauen, ob wirklich nur die Schnittstellen "enabled" sind die benötigt werden, alles andere kann getrost "disabled" werden,
denn es macht keinen Sinn die CPU alles paar Millisekunden nachschauen zu lassen, ob am verwaisten Port der MIDI Schnittstelle nun ein
Joystick angeschlossen wurde oder nicht.

Hat man denn alles einmal durchgetestet sollte der Rechner etwas beflügelt sein in seiner Arbeitsleistung...

Meine Uralt Kiste macht mit Core 2 Duo, 3 Ghz, 8GB Ram, 1GB NIVIDA 8800Gt, W10 den 1000 Cube Test mit 10 x 1000 Cubes absolut flüssig!

Karin

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Bauzeichnerin/ Elektrozeichnerin,
Techniker im Bereich Elektrotechnik und Bautechnik

[Diese Nachricht wurde von Karin-Luna am 03. Apr. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Karin-Luna:
...
Meine Uralt Kiste macht mit Core 2 Duo, 3 Ghz, 8GB Ram, 1GB NIVIDA 8800Gt, W10 den 1000 Cube Test mit 10 x 1000 Cubes absolut flüssig!

Karin

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Ein derartiger Test wird auf dem PC des Fragenden auch super durchflitzen, nehm' ich an.

Ansonsten ist es so, dass ich mit hoher Stelle bei Autodesk an dem Problem gearbeitet habe und keine punktgenaue Lösung aufgetaucht ist.
Nachdem das Problem scheinbar willkürlich auftaucht und wieder verschwindet kann man es nichtmal ordentlich dokumentieren.

Hier ein genereller Rat von Seiten Autodesk bzwgl. Performance:

As we heard questions from time to time about how to use graphics settings to balance performance and rendering quality, these are some quick tips and how these settings are enhanced in Inventor 2018 which might clarify a bit. Comments and suggestions please as always.

Application Options->Display->Minimal frame rate
This option is important when you do a lot of pan, zoom or rotate during your design and have issues with the performance of that. Set it to a higher number will result in better performance in general, the trade off is it will drop off more objects during the view navigation.
There are improvements made in Inventor 2018 to make the actual graphics frame rate link better to the setting, the algorithm was also optimized to pick which objects to drop first.

Application Options->Display->Disable automatic refinement
Check this option if you typically work with complex geometry designs and have performance issues with zoom in. By checking this option the trade off is Inventor will not generate finer level of detail meshes when you zoom in so the model can look zigzag. In that case you can manually refine the model with the Refine Appearance command in the View ribbon panel when you need.
There are improvements made in Inventor 2018 to automatic abort the refinement process for a body when it takes long time, that will help if you do want to keep automatic refinement on.

Application Options->Display->Display quality
This controls the tolerance for display approximation, typically not a must have for performance tuning purpose though it should help a bit.
There is no change to this in Inventor 2018.

Application Options->Hardware
Only use the Quality option when you really care about the anti-aliasing effect, typically when you use shaded with edge or wireframe visual style, otherwise stay with the Performance option.
There is no change to this in Inventor 2018.

Other than these settings, make sure you turn off all shadows, reflections and use less material appearances as possible which will help performance as well.

Und hier meine Gegenantwort:

Over the years I've developed my favorite settings in order to get optimum grafic performance with as little tradeoffs as possible:

- Minimal framerate: Set to zero

- Highlight: Off

- View transition time: Zero

- Display quality: Performance

- Hardware: Performance

- Visual style: Shaded (without edges)

- Shadows/Reflections/Groundplane: Off

- Display projection: Ortho

- Select other: Off

- Textures: Off

- Disable automatic refinement: Thats new to me, have to test

Wondering how sliced view will impact the performance in the newest releases. I'ts terrible in 2017.

Wie schon gesagt, bei der ganzen Sache ist nichts Konkretes rausgekommen, was die Ursache für die sporadische Verlangsamung sein könnte.
Ein gewisser Hohn steckt allerdings in der fett unterlegten Aussage Adesks oben, man solle weniger Texturen verwenden.
Ich vermute nämlich, dass genau der Texturspeicher in der Grafik das Problem macht, und Adesk deutet das hier indirekt auch an - und dann machen sie praktisch alle Darstellungen mit Texturen!

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mfg - Leo

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Womöglich liegt eine falsche Arbeitsweise der CAD-Gruppe vor, das kann ich nicht beurteilen. Wahrscheinlich kommt aber noch der CAD-Dienstleister deshalb ins Haus. Der muß (...) so etwas analysieren können.

Hallo Karin - die Mehrzahl Deiner Fragen zielen in die falsche Richtung bzw. wurden bereits beantwortet.
Das Problem sehe ich primär bei Autodesk Inventor 2016 - der Rest läuft normal. Bei 128 GByte RAM kann ich noch genug Bytes ablegen :-)

Die Expertise von Leo ist mir zu dem Fall Auskunft genug; mit dem Rest kann der CAD-Dienstleister vorlieb nehmen.

Das System kommt bei Viewperf 12.1 bei 2 Benchmarks auf folgende Werte
snx-02 59.66, sw-03 44.47 (bei 1900 x1060)

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Handelt es sich um eine NW-Lizenz?

Wir haben da an einem Rechner auch so ein Phänomen, haben noch keie finale Lösung...

[Diese Nachricht wurde von Martin H am 03. Apr. 2017 editiert.]

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Nur zur Info, auch bei Inventor / vault 2019 lahmt es bisweilen. Scheint wohl eher am Produkt zu liegen. Ist halt so.

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