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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
  
Wie wirkten sich 3D-Zeichnungen in den letzten Jahrzehnten auf die Maschinenindustrie aus
Autor Thema:  IV2018, whats ab (8766 mal gelesen)
Steffen595
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erstellt am: 03. Apr. 2017 02:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Inventor’s refinement is reaching a level that’s difficult to match by other CAD programs.

http://www.engineering.com/DesignSoftware/DesignSoftwareArticles/ArticleID/14628/Autodesk-Introduces-Inventor-2018.aspx

bahaha, sicher immer noch ein Krampf mit Tabellen. Kaempfe gerade damit, Nutzer properties aus mehr als einem Modell in die Zeichnung zu ziehen. Oder aus einer Excel-Tabelle mehrere Abschnitte reinzureferenzieren ohne zu verkrampfen. Die Auswahl kann nachher nicht geaendert werden.

hello, is anybody out there?

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Hohenöcker
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Ich mag beide Arten von Musik:
Country und Western!
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erstellt am: 03. Apr. 2017 09:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:

Inventor’s refinement is reaching a level of difficulty that’s not matched by other CAD programs.

http://www.engineering.com/DesignSoftware/DesignSoftwar eArticles/ArticleID/14628/Autodesk-Introduces-Inventor-2018.aspx


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Gert Dieter 

Am Ende wird alles gut.
Und wenn es nicht gut ist, dann ist es noch nicht das Ende.
Oscar Wilde

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thorfynn
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erstellt am: 03. Apr. 2017 11:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


NeuesFasentoolInventor2018.jpg

 
Falls das Endergebnis des neuen Fasentools wirklich so aussieht, dann.....

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nightsta1k3r
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erstellt am: 03. Apr. 2017 11:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Genau sowas ist oft verzweifelt gesucht, Sweepen entlang einer Teilkontur, nicht alles.
Aber die Bezeichnung Fase, bzw. Einordung in den Befehl ist    .
Wenn das jetzt für Rundung auch geht, ist es ein Schritt vorwärts.

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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thorfynn
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erstellt am: 03. Apr. 2017 12:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

@nightsta1k3r

Na sweepen entlang einer Kontur ist ja schön und gut. Aber so, wie es hier umgesetzt wurde, darf ich dann das nicht als "fasen" verkaufen. Jener Person , die das Feature da reinprogrammiert hat, der unterstelle ich jetzt mal frech, dass sie nicht allzu viel Ahnung von konventioneller Teilefertigung hat......
Die Fase wie im Bild ist zwar machbar, aber herrje......

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nightsta1k3r
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erstellt am: 03. Apr. 2017 13:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Sag ich ja  ...

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Karin-Luna
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Betreffend einer durchgängigen Werkstückkante wäre es Fase...

Hier: "Bei einem Abschnitt einer Werkstückkante (so wie gezeigt) wäre es dann eine abgesetzte Fase!"

Die Aussage das der Programmierer keine Ahnung hat, halte ich für sehr gewagt. Also faktisch richtig mit
eventuell falscher Benennung der Funktion!?

Wie würde man denn die Funktion dann richtigerweise benennen wollen, bei Übersetzung ins Deutsche, und wo sollte denn
der allg. Meinung nach diese Funktion denn hinterlegt werden?

Im englischem Sprachgebrauch wäre deposed richtig!

Karin


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Bauzeichnerin/ Elektrozeichnerin,
Techniker im Bereich Elektrotechnik und Bautechnik

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Steffen595
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https://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/037595.shtml


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[109]
Link repariert, mehr aufpassen 
[/109]

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thorfynn
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@Karin.

Ok ok. Ich nehm die Behauptung zurück, dass der Programmierer keine Ahnung von Fertigung hat und ersetze sie durch "er hat es wohl vergessen".

Also ich komme aus der Fertigung und mir erschließt sich die Fase aus dem Video nicht wirklich.  Was mir fehlt ist die Möglichkeit, der Fase einen Auslauf zu verpassen, welcher entsteht, wenn die Fase mit einem 45°-Fräser gefertigt wird - so wie das seit Jahrzehnten nun mal gemacht wird. Das stört mich daran.
Bin ich denn der einzige gelernte Fräser hier ?! ;-)

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thorfynn
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Um die Bissigkeit aus meinen Kommentaren ein wenig rauszunehmen....

Ich finde das Feature ja auch nett. Ist halt nur ein wenig ungünstig formuliert, wenn das Tool mit "Fase" angepriesen wird. Denn nachdem ich eine Fase an das Modell "klatsche", muss ich mir doch sofort die Frage stellen, wie ich die denn da in real hinbekomme. Und da wir noch nicht in der Serienfertigung mit 3D-Druckern angekommen sind, werden meist Fräsmaschinen eingesetzt. Und für jene wären diese Arten von Fasen nicht einfach zu realisieren.

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Steffen595
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vielleicht ist es auch nicht im Sinne des, aehem, Erfinders, alles auszumodellieren. Du muesstest dann Durchmesser angeben und was noch.

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Leo Laimer
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Warum kannst Du nicht einfach einen Radius Deiner Wahl an den Auslauf anbringen?
Weiters: Könnte ja sein dass das Teil additiv gefertigt wird.

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mfg - Leo

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thorfynn
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@Steffen 595, Leo

Ich stimme euch beiden zu (wobei den Radius anzubringen geometrisch nicht ganz korrekt ist; es sei denn mit einer 5-Achser und einem Schaftfräser, dann ja), aber man sollte doch bitteschön die Möglichkeit haben, den Radius fräsgerecht ausführen zu können. Ob man sie dann nutzt oder nur eine Bemerkung "Fase x" hinschreibt , und den Auslauf der kreativen Phantasie der Fertigers überlässt, sei mal dahingestellt.
Aber die Wahrscheinlichkeit, dass bei so einer "eckigen" Fase der Fertiger anruft und Fragen hat, dürfte hoch sein.... ;-)

Ich finde des Feature eben nicht so ganz zu Ende gedacht...Das ist alles.

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[Diese Nachricht wurde von thorfynn am 03. Apr. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von thorfynn am 03. Apr. 2017 editiert.]

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Steffen595
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Hat sicher auch was mit tut das Not zu tun, keiner modelliert bei Schrauben die Gewinde.

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Leo Laimer
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Ich bin leider fertigungsmäßig nicht so up-to-date, aber kannst Du vielleicht anhand Deines obigen Beispiels zeigen, wie der Auslauf Deiner Meinung nach auszuschauen hat?

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mfg - Leo

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W. Holzwarth
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Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2

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Wenn's mit 'nem 45°-Fräser gemacht werden soll, dann ist's wohl eine Kegelfläche. Da wäre dann noch die Eintauchtiefe bzw. Abstand zur Achse mit im Spiel

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Torsten Niemeier
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erstellt am: 03. Apr. 2017 15:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Wenn's mit 'nem 45°-Fräser gemacht werden soll, dann ist's wohl eine Kegelfläche. Da wäre dann noch die Eintauchtiefe bzw. Abstand zur Achse mit im Spiel

Und die Richtung der Achse.

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thorfynn
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erstellt am: 03. Apr. 2017 15:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


Fasenauslauf.jpg

 
@Steffen595

OH ja. Schraubenflächen wären wohl nich´so gut für den Rechner... ;-)

@Leo.

Hier mal eine Version mit einem Sweeping.

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Karin-Luna
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Bauzeichnerin/ Elektrozeichnerin


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erstellt am: 03. Apr. 2017 15:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


campfer.png

 
So hab's dann mal gedownloaded...

12,52GB waren in wenigen Minuten auf dem Rechner, es wurde im Mittel 170MB/s Traffic seitens AUTODESK zur Verfügung gestellt. Gleichzeitig wurde in den Ordner C:/AUTODESK/ entpackt. Dabei waren alle 8 Kerne mit rund 60% Auslastung beteiligt.

Die Installation in das Standardverzeichnis auf C:/ verlief problemlos, alle weitern Anwendungen, insbesondere IE Explorer, AutodeskDownloadManager und Office Anwendungen müssen vorab geschlossen werden.

Die Aktivierung verlief ebenso problemlos.

Ein deutsches Sprachpaket steht z.Z. nur der Inventor LT 2018 Version zur Verfügung, also sind entsprechende Sprachkenntnisse notwendig...

Lediglich wird nun eine Fehlermeldung beim Start von INV 2018 generiert, die auf HSM 2017 verweist (Fail to load...). Was 2018 jedoch mit HSM 2017 möchte, erschließt sich mir nicht :-))

Die angesprochene Funktion (Chamfer) lässt sich bestens und individuell bedienen, ob nun sinnvoll, fertigungstechnisch machbar das sein mal dahin gestellt. Auf jeden Fall eröffnen sich weitere, interessante Konstruktionsmöglichkeiten...

Karin

EDIT: Korrektur zu Chamfer
------------------
Bauzeichnerin/ Elektrozeichnerin,
Techniker im Bereich Elektrotechnik und Bautechnik

[Diese Nachricht wurde von Karin-Luna am 04. Apr. 2017 editiert.]

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Leo Laimer
Moderator
CAD-Dienstleister




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Registriert: 24.11.2002

IV bis 2019

erstellt am: 03. Apr. 2017 16:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von thorfynn:
...
@Leo.

Hier mal eine Version mit einem Sweeping.


Das war aber jetzt nicht exakt anhand Deines ersten Beispiels!

------------------
mfg - Leo

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Ruzy5624
Mitglied
Konstruktionsleiter / staatl. gepr. Techniker


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erstellt am: 03. Apr. 2017 18:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Hey zusammen,

darf man mal blöd in die Runde fragen wo ihr die 2018er Version schon zum Download her bekommt?
Ich habe nun mal in meinem Autodesk Account nachgeschaut und finde dort nur die 2017er Version zum Download.

Suche ich an der falschen Stelle? 

------------------
Mit Besten Grüßen

Ruzy5624

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Lucian Vaida
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Dipl.-Ing. / Konstruktion




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Registriert: 14.11.2002

Inventor 2024.2
Windows 11 Pro 23H2
DELL 7760

erstellt am: 03. Apr. 2017 20:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ruzy5624,

zu diesem Zeitpunkt ist nur die US-Version auf dem Markt. Für die DE-Version müssen wir uns noch ein bisschen gedulden.
Karin-Luna hat die englische Version installiert (siehe Menüs).

------------------
Gruß
Lucian

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Steffen595
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Chamfer,nicht Campfer. Ansonsten halt auf die Bildle kucken, die sind ja die selben in deutsch und auch die Anordnung der Menues, denke ich mal.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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thorfynn
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erstellt am: 04. Apr. 2017 07:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

Das war aber jetzt nicht exakt anhand Deines ersten Beispiels!



Das stimmt. Das erste Bild war ein Screenshot aus dem Präsentationsvideo von Autodesk mit der Erklärung des neuen Chamfer-Tools, das zweite Bild war an einem Bauteil von mir mit einem modellierten Sweeping.

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Karin-Luna
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Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
Chamfer,nicht Campfer. Ansonsten halt auf die Bildle kucken, die sind ja die selben in deutsch und auch die Anordnung der Menues, denke ich mal.


Danke, hab's editiert...

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Leo Laimer
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Zitat:
Original erstellt von thorfynn:

Das stimmt. Das erste Bild war ein Screenshot aus dem Präsentationsvideo von Autodesk mit der Erklärung des neuen Chamfer-Tools, das zweite Bild war an einem Bauteil von mir mit einem modellierten Sweeping.


Eben. Und wenn eine Maschine die Fase so wie gezeigt, insbes. in der abgerundeten Ecke, herstellen kann, kann sie wahrscheinlich auch jeden beliebigen Auslauf fertigen.
Und Dein Beispiel könnte wahrscheinlich auch auf mehrere Arten erzeugt werden, mit oder ohne Auslauf.

Andersrum: Es gibt wahrscheinlich keine allgemein gültige Form des Auslaufs die man als Vorgabe sinnvoll einstellen könnte.

------------------
mfg - Leo

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Manfred Gündchen
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erstellt am: 04. Apr. 2017 08:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

...na und mit einer Mehrachsen-CNC-Fräse kann das, wie im Beispiel von thorfynn zu sehen, mit einem passenden Finger/Walzenfräser allemal erzeugt werden...

So 'ne Fräse steht natürlich nicht überall zur Verfügung...  


------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 04. Apr. 2017 editiert.]

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Tulsa
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erstellt am: 04. Apr. 2017 09:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


ScreenHunter_19Apr.0409.03.jpg


ScreenHunter_20Apr.0409.09.jpg


ScreenHunter_21Apr.0409.54.jpg

 
Kommt immer drauf an wie ich das fräsen möchte.

------------------
Gruß Matthias

Noch ein Bild angehängt, gefertigt mit einem Kegelsenker. Wie gesagt, viele Wege führen nach Rom.

[Diese Nachricht wurde von Tulsa am 04. Apr. 2017 editiert.]

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thorfynn
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Zitat:
Original erstellt von Tulsa:
Kommt immer drauf an wie ich das fräsen möchte.


Schöne Beispiele Matthias.
Ich sagte ja beereits dass ich das Tool grundsätzlich schon sehr begrüße. Nur dass eben die Funktion noch mit rein sollte, wo man den Auslauf noch speziell definieren kann.
Und ja, mit ner geeigneten Fräsmaschine lassen sich heutzutage die verrücktesten Sachen herstellen. Und die meisten größeren Betriebe verfügen über 5-Achser. Die kleinen Einzelkäpfer, von denen wir hier in der "ländlichen" Region auch noch einige haben, eher weniger. Da muß der Konstrukteur halt flexibel reagieren beim "hirnen". ;-)

------------------
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Tulsa
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erstellt am: 04. Apr. 2017 09:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von thorfynn:

Schöne Beispiele Matthias.
Ich sagte ja beereits dass ich das Tool grundsätzlich schon sehr begrüße. Nur dass eben die Funktion noch mit rein sollte, wo man den Auslauf noch speziell definieren kann.
Und ja, mit ner geeigneten Fräsmaschine lassen sich heutzutage die verrücktesten Sachen herstellen. Und die meisten größeren Betriebe verfügen über 5-Achser. Die kleinen Einzelkäpfer, von denen wir hier in der "ländlichen" Region auch noch einige haben, eher weniger. Da muß der Konstrukteur halt flexibel reagieren beim "hirnen". ;-)


Ja das würde ich auch begrüssen, vielleicht kommt das ja bei einem Service Pack mal mit.

------------------
Gruß Matthias

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Leo Laimer
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erstellt am: 04. Apr. 2017 09:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn Du noch genau spezifizieren könntest, welcher Auslauf sinnvoll als Vorgabe wäre, und welche alternativen Möglichkeiten im Dialog vorhanden sein sollen.
Dann könnte man das schön zusammenschreiben und in der IdeaStation veröffentlichen, alle Forumsteilnehmer klicken mal ihr "like" drauf und dann wird das bald mal Realität werden.

So aber, wenn nur Jemand sagt, "das bräuchte man" aber nicht wohlüberlegt sagen kann wie es sein soll, wird's nichts.
Glaub mir, genau diese Diskussion gab's, und die ist genau an diesem Punkt wieder abgestorben.

------------------
mfg - Leo

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Karin-Luna
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erstellt am: 04. Apr. 2017 09:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich sehe das auch so wie Leo,

die gewünschten Möglichkeiten sind im Bezug auf die verschiedensten Einsatzzwecke von Fasen einfach nicht abzudecken. Allein schon im Bereich der Schweißnahtvorbereitung z.B. oder für das Fügen von Werkstücken in dem die Fasen z.B. als Führungen dienen. Oder gar das einfache Entgraten von Werkstücken...

Sicherlich wäre es vorteilhaft, so wie auf der Konstruktionsebene "Feder" und "Windungen" vorhanden, Ein- u. Auslauf im gewissen Rahmen gestalten zu können von Vorteil, jedoch hier nicht zielführend...

Was soll denn wie gefertigt werden, wäre schon einmal die erste Frage!

Drehen, Fräsen, Feilen, Hobeln, Stoßen, Erodieren, Lasern, Wasserstrahlschneiden etc., pp... Um man nur vom Fräsen weg zu kommen...

Welche Werkzeuge sollen für die jeweilige Fase bei welchem Material genutzt werden? Form, Durchmesser etc...

Das wird ein Wust ohne Ende, besser das "Neue" Werkzeug so einsetzen, wie es für das jeweilige Fertigungsverfahren vom Nutzen ist.

Ein Vorteil bei dem neuen Werkzeug!? Ja, keine neue Ebenen irgendwo im Werkstück, keine neue Skizzen, kein Sweeping!


Karin

------------------
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Tulsa
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erstellt am: 04. Apr. 2017 10:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


ScreenHunter_21.jpg

 
Das dürfte schwierig werden, je nach verwendeten Werkzeug und Fertigungsverfahren werden die Ein/- Ausläufe immer anders sein. Hier mal ein Bild mit einem Kegelsenker.

------------------
Gruß Matthias

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Leo Laimer
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erstellt am: 04. Apr. 2017 10:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Wobei ich in meiner Konstruktionspraxis so einen Auslauf zwar modelliere, aber nur die nutzbare Fasenlänge bemaße, eventuell noch dazuschreibe "Auslauf beliebig".
Und das Ganze nur wenn es irgendwie wichtig ist oder irreführend sein kann.

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mfg - Leo

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thorfynn
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erstellt am: 04. Apr. 2017 13:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


Fasenauslauf-01Draufsicht.jpg


Fasenauslauf-01mitSkizzen.jpg


Fasenauslauf-01Zeichnung.jpg

 
;-)

Ich sehe das Thema is nicht so einfach....
Also hier mal ein paar Screenshots wie ich es gemeint habe. Quasi als Diskussionsgrundlage.

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murphy
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Fase_ohne_alles.JPG

 
Anbei - ein Bild. Man sieht, keine extra Skizze, keine extra Ebene und auch kein extra Sweeping.

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thorfynn
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@Murphy.

Respekt. Sieht gut aus. Und wie hast das hinbekommen.....?

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Fischkopp
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Zitat:
Original erstellt von thorfynn:
@Murphy.

Respekt. Sieht gut aus. Und wie hast das hinbekommen.....?


Hirn mal `nen bißchen. Es funzt   Und es braucht auch keine neue DIVA. Das ging schon in 5.0 oder früher.

@Murphy: Du alter Hund, liest also doch noch im Hintergrund mit.  

[Diese Nachricht wurde von Fischkopp am 04. Apr. 2017 editiert.]

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murphy
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erstellt am: 05. Apr. 2017 00:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


Fase_crashfrei.jpg

 
Richtig, das ging schon immer und geht auch mit Solidworks. Und eigentlich wollte ich mit dem Bild dem Herrn Diplomingenieur Gündchen eine Freude machen, weil eben nur eine Skizze. 

Anbei nochmal ein Bild, uralt, das die Nutzanwendung zeigt, es bedurfte nur etwas der Retusche. Zu fasen ist der längere Aussendurchmesser.

Die Abmessungen sind:

Zylinder - innen 50mm
Zylinder - aussen 60mm
Zylinder - Höhe 30mm

Kleine Nase  - Winkel 30 Grad, Höhe 12mm
Große Nase - Winkel 45 Grad, Höhe 12mm
Winkel zwischen den Nasenmitten - 135 Grad.

Als Fasenfräser verwenden wir einen Feinstkorn-Hartmetall-Fasenfräser mit vier Schneiden und 90 Grad Schneidenwinkel, er liefert also 45 Grad ab.
12mm Schaftdurchmesser, schneidender Durchmesser oben 10mm.
Fasenwinkel 45 Grad, Fasentiefe 2mm.
Sicherheitsabstand zwischen Fasenfräserschaft und Störkontur (Nasen) 0.5mm, d. h. näher fahren wir nicht an die Nasen heran.

Wo also muß die Fase enden? Im CAM tägliche Praxis, weil man da häufiger den Aufwand nicht scheut und die Fasen gleich anfräst (z. B. 0.2 x 45 Grad), aber natürlich nicht gegen die Störkonturen knallen


Das Geheimnis können wir morgen oder übermorgen lüften, das eilt nicht, bis dahin kann jeder versuchen, es selbst hinzukriegen.

Anmodellierte Fasen oder Rundungen machen dem Werkzeugmaschinenprogrammierer nicht immer Freude, wenn man z. B. dann zwei Kanten im Abstand von 0.1mm hat und sehr weit reinzoomen muß, um auch die richtige anzuwählen und das u. U. über 50 und mehr Kettenelemente. Fasen sollten daher nur ins Modell, wenn sie für die Funktion auch wirklich gebraucht werden.  Auch wenn ein CAM eine Fasenfunktion hat, heisst das noch lange nicht, daß die immer brauchbar ist und man nicht doch selbst ein wenig skizzieren sollte.


Sicher liest man hier "noch" mit. Schön, wenn man nicht ganz vergessen ist. Ein Engel bin ich nicht geworden und hab das auch nicht vor.

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freierfall
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erstellt am: 05. Apr. 2017 05:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

geht anscheinend mit der Extrusion und da 45° Verjüngung, nur bekomme ich deinen schönen Übergang nicht hin. Aber vermutlich darf es weder eine Linie noch ein Halbkreis sein. Damit lässt sich wirklich den Abstand konstruieren. Danke

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thorfynn
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erstellt am: 05. Apr. 2017 08:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


Fase-Inventor2018-01.jpg

 
Habs jetzt zwar auch mit einer Skizze hinbekommen. Nur ging es mir da wie freierfall, 45°-Verjüngung und Radius, nur stimmt der Auslauf dann geometrisch nicht.
Nun ja. Technisch gesehen ist so ein Auslauf wohl auch nur in den seltensten Fällen von Relevanz.
Mein Anliegen diesbezüglich ist zugegeben eher kosmetischer Natur.
Ich finde diese Funktion halt teilweise ein wenig irreführend und nicht so wirklich konsequent umgesetzt von Autodesk. Vor allem, wenn man diese abgesetzte Fase an Innen- oder Außenradien einsetzt. Dann wirds unter Umständen abenteuerlich.
Siehe Bild. ;-)

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Fischkopp
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(George Bernard Shaw)

erstellt am: 05. Apr. 2017 15:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Das geht noch besser 

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thorfynn
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erstellt am: 05. Apr. 2017 15:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin Fischkopp.

Ähem. Was geht besser ?! Er schreibt in Rätseln der Junge.  

Könnte er sich erklären ?

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[Diese Nachricht wurde von thorfynn am 05. Apr. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von thorfynn am 05. Apr. 2017 editiert.]

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W. Holzwarth
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erstellt am: 05. Apr. 2017 18:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


Murphy-Treppe.jpg

 
Man kriegt's auch mit 3 Extrusionen hin

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 05. Apr. 2017 editiert.]

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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 05. Apr. 2017 20:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von thorfynn:
Moin Fischkopp.

Ähem. Was geht besser ?! Er schreibt in Rätseln der Junge.   

Könnte er sich erklären ?


Vielleicht will er dem Murphy ja nicht den Spaß verderben... 

Weiterhirnen 

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Michael Puschner
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Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
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erstellt am: 05. Apr. 2017 21:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


170405-MurphyFaseMastersketch.jpg

 
Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Man kriegt's auch mit 3 Extrusionen hin

Aber dann nicht mehr, wie Murphy schrieb, mit einer Skizze.

Zitat:
Original erstellt von murphy:
... Und eigentlich wollte ich mit dem Bild dem Herrn Diplomingenieur Gündchen eine Freude machen, weil eben nur eine Skizze. ...

------------------
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Karin-Luna
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erstellt am: 05. Apr. 2017 22:47    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich

Es geht auch "ohne" Extrusion mit nur einer Skizze :-))

Karin

------------------
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murphy
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erstellt am: 05. Apr. 2017 23:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Steffen595 10 Unities + Antwort hilfreich


Fase_Pic_1-7.jpg


Fase_Pic_8-14.jpg


Fase_Pic_15-19.jpg

 
Sicher führen viele Wege zum Ziel. Meiner rührt eben von CAM her, die Fasenübung ist uralt, damals hatte mein CAM die Fasenfunktion noch nicht. Diese Methode ist auch bevorzugt für 3-Achs-Maschinen interessant.

Anbei die 3 Bilderserien, für Hr. Diplomingenieur Gündchen auch wieder nur eine Skizze. Man sieht aber sehr schnell, warum ich das mit Extrusion mache.

Bild 1 - Zwei Kreise, das wird der Grundkörper, praktisch gleich um den Ursprung.
Bild 2 - Die beiden Mittellinien für überstehenden Aufsätze, Konstruktionslinien.
Bild 3 - Die beiden Segmentkonturen, die Linien konzident zum Zentrum und jeweils symmetrisch zur zugehörigen Mittelline.
Bild 4 - Den Grundkörper nach unten extrudiert und die Skizze auf Wiederverwendung geschaltet.
Bild 5 - Die Aufsätze nach oben.
Bild 6 - Wieder zurück in die Skizze, ein Kreis mit dem Durchmesser des Fasenfräsers.

Die Fasenfräser sind zylindrische Stifte, die unten eine Spitze haben ähnlich wie ein Bleistift. Nur da unten sind die Zähne dran und nur damit dürfen sie das Werkstück kontaktieren. Man läßt also oben immer etwas Zahnhöhenreserve, was zur Folge hat, daß der schneidende Durchmesser kleiner ist als der Schaftdurchmesser.

Bild 7 - Wir wollen 0.5mm Sicherheitsabstand zwischen Schaft und Werkstück, also ein konzentrischer Kreis mit 0.5mm Abstand um den vorherigen Kreis.
Bild 8 - Schneiden wollen wir mit oben mit 10mm Durchmesser. Diese Info braucht man später auch im CAM nochmal wegen der Tiefenzustellung. Wir zeichnen uns also einen Kreis mit 10mm Durchmesser wieder konzentrisch ein.
Bild 9 - Die Fase soll 2mm breit sein, also ein letzter Kreis mit 2mm Abstand zum schneidenden Durchmesser.
Bild 10- Nun den grade gezeichneten Kreis tangential an die Werkstückkante.
Bild 11- Und den äusseren Sicherheitskreis koninzident an die Kante des Segments.
Bild 12 - Aufräumen, nur der schneidende Durchmesser bleibt eine Körperkante, Rest Konstruktionslinie.
Bild 13 - Dassselbe auch an der anderen Segmentkante, die Durchmesser kann man von dem ersten Kreissatz übernehmen.
Bild 14 -Zwei Kreise, einen innen an den schneidenden Durchmesser, einen aussen, tangential dran.
Bild 15 - Reststücke wegstutzen.
Bild 16 - Die schneidenden Durchmesser innen wegstutzen
Bild 17 - mit 45Grad nach innen extrudieren. Die Tiefe ist der halbe schneidende Durchmesser minus 0.1mm, weil die Fasenfräser auch nicht ganz spitz sind (Aufpassen beim Vemessen).
Bild 18 - Das fertige Teil, rot die verbleibende, obere Fläche.
Bild 19 - Blick von unten rein, man sieht den Fräser, da seine Mitte ein Stück ausserhalb des Werkstücks ist, sieht es aus, als ob er die Kontur verletzt, die Kollisionsprüfung zeigt, daß es keine Kollision gibt.

Viele Bilder für eine Routineübung. Der Grund für die Extrusion ist, daß man so problemlos die An- und Abfahrstellen für das Werkzeug bekommt. Bei größeren Fasen wird man wegen der großen Umschlingung des Werkzeugs und des daraus resultierenden Pfeifens oder Ratterns beim Eintauchen einen Bogen fahren, das ist aber kaum schwieriger zu ermitteln.

Keine Sorge, ich hab meinen Spaß an der Forenschreiberei.

PS: Wieso haben meine jpg-Bilder keine Vorschau?


[Diese Nachricht wurde von murphy am 06. Apr. 2017 editiert.]

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Steffen595
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im Hintergrund wirfts halt di Kante ab und dann einen negativen Sweep ran. Fettick, Haken, goal achieved.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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thorfynn
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@murphy

*alleDaumenhoch*
Vielen Dank für Dein exquisites Tuorial. Well done. So hab ich das noch nicht gesehen. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht. ;-)

Und zur Vorschau mit Deinen Bildern hab ich leider keine Idee. Aber bei mir ist es z.B. so, dass ich - wenn ich einen Beitrag schreibe, ein Bild einfüge und dann auf "Vorschau" klicke - gar kein Bild angezeigt bekomme. Dann klicke ich auf "Antwort speichern" und siehe da. Das Bild erscheint dann doch noch im Forum. Magie....

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Gib gut und reichlich

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