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Guten Morgen heute ist so eine Mail im spam hängen geblieben. Wie es aussieht ist diese echt und von Autodesk.

in englisch ist die subscription = miete und maintenance = unsere alter subscription plan und ich belasse es mal bei maintenance

grob übersetzt lautet es folgendermaßen:
zwei Kostenmodule zu verwalten sind sehr teuer
maintenance soll im Jahr 2017 um 5% erhöht werden
2018 um 10%
2019 um 20%
und es soll nur noch eine einjährige Maintenance geben.

als Angebot soll nun ab Juni 2017 die Umwandlung von Maintenance zur Miete möglich sein und mit 60% des normalen Preise. das Angebot sinkt um jährlich 5%

Important Updates on Maintenance Plans

habe jetzt keine Zeit das für meine Suite durchzurechnen. herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 08. Mrz. 2017 editiert.]

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Moin,

es sind zwar nur 5% "Strafgebühr" jährlich, ich seh das aber eher als Wertsteigerung unserer
gekauften Lizenzen  .

Ansonsten nutzen wir die Annehmlichkeit, innerhalb der Gruppe verschiedene andere Systeme ausprobieren zu können
und die Inventor-Brille ein wenig zu putzen.

Ist halt wie bei manchen Autoherstellern, Produkt gut - Hersteller Bandit.

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mfg
ftg

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
...grob übersetzt lautet es folgendermaßen:
zwei Kostenmodule zu verwalten sind sehr teuer
maintenance soll im Jahr 2017 um 5% erhöht werden...
...und es soll nur noch eine einjährige Maintenance geben...

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Und - da unke ich jetzt mal - wenn alle auf das Mietmodell umgestellt haben, "umerzogen worden sind", dann wird an dieser Preisschraube gedreht...  

Es scheint ja wohl egal zu sein, welchem Anbieter von Software man sich verschrieben hat - da werden von allen etwa gleiche "Knebelmodelle", jetzt schon oder in naher Zukunft, vorgesehen.

An dieser Stelle werfe ich mal eine Idee in den Raum, die mir schon länger vorschwebt.

Eine open-source-3D-CAD Software, ähnlich wie Linux, zu entwickeln und auf Linux zu betreiben.
Dann wäre man die beiden "Knechtschaften" gleichzeitig los...

In diesem Sinne,

freies CAD für alle.

BW Manfred

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 09. Mrz. 2017 editiert.]

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darf man eigentlich die Mietlinzenzen weitervermieten?

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
dann wird an dieser Preisschraube gedreht...  

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Ja, aber vorher wird noch alles in die Cloud zwangstransferiert, denn dann können sie nicht nur die Lizenzen instant abdrehen, sondern auch den Zugang zu den eigenen Daten. 

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.

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@Manfred Gündchen

;-) Die Idee mit der Open-Source Software ist schon gut, aber wer sollte das denn stemmen können ?

Ist halt so, dass auf dem Markt der profesionellen CAD-Programme die Konkurrenz fehlt. Würden 5 oder 6 mehr Anbieter auf dem Markt sein, die in derselben Liga wie Inventor und SoldWorks spielen, dann sähe der Preiskampf sicher anders aus.

Allerdings ist es halt bedeutend schwerer, das CAD-System zu wechseln wie Žne Autoversicherung..... ;-)

Somit bleibt uns halt wohl nix anderes übrig, als jegliche Sperenzechen seitens AŽDesk oder wem auch immer mitzumachen.
KLingt jetzt vielleicht ein wenig harsch, aber ich denke, es beschäftigen sich bei Autodesk ziemlich viele Leute rein damit, wie man durch komplexe und intransparente Lizenzmodelle noch mehr Credits rausholen kann. Ist nur ne Vermutung, aber bei dem Zeugs blickt doch kein normaler Mensch mehr durch.... Erinnert mich direkt an Banken oder Handyverträge. Die sind auch alle super Kundenorientiert....

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Gib gut und reichlich

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Zitat:

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Original erstellt von thorfynn:
...Die Idee mit der Open-Source Software ist schon gut, aber wer sollte das denn stemmen können ? ...

...Ist halt so, dass auf dem Markt der profesionellen CAD-Programme die Konkurrenz fehlt. Würden 5 oder 6 mehr Anbieter auf dem Markt sein, die in derselben Liga wie Inventor und SoldWorks spielen, dann sähe der Preiskampf sicher anders aus...

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Na eine Programmierung durch eine Gemeinschaft von Programmieren - wie bei Linux ebend.
Und die fehlende Konkurenz und "Allmacht" von Microsoft war hier auch eine Triebfeder.

Meine Programmierkenntnisse für dererlei Programme sind noch nicht mal rudimentär, außer ein wenig mit einem geliehenen Radioshak(? hieß der so ?) rumzudaddeln vor ca. 30 a. Deshalb kann ich den Aufwand nicht wirklich einschätzen.

Sicher ist, IMHO, aber, dass es nicht so viel vom jetzigen Umfang des IV braucht. Der ist mE. nach sowieso mit zuviel "überflüssigem Tüddelkram" überladen!

Den IV benutzen wir wahrscheinlich auch nur zu weniger als 5 %.
Und damit bekommen wir ziemlich viel hin.

Die eigendliche Aufgabenstellung ist es eine Programmierer-Gemeinschaft zusammenzuführen!

In diesem Sinne, auf zu neuen Ufern, bW Manfred

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 10. Mrz. 2017 editiert.]

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@Manfred:

Hiermal was zur Weiterbildung:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/FreeCAD

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Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
@Manfred...Hiermal was zur Weiterbildung...

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Weiterbildung, na ja...
Trotzdem meinen Allerbesten für Tipp und Link.

Hat jemand Erfahrung mit dem CAD?
Das keine Ausgabe von DWG's unterstützt wird ist am Rande etwas bedenklich. Wie gesagt etwas....

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 10. Mrz. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
... Das keine Ausgabe von DWG's unterstützt wird ist am Rande etwas bedenklich. ...

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Nein, bedenklich wäre eher, wenn ein kostenloses Tool das könnte.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Gibt noch mehr:

https://wiki.ubuntuusers.de/CAD/

Unten unter "Links" bei CAE-Linux reinschauen.

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...Nein, bedenklich wäre eher, wenn ein kostenloses Tool das könnte...

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Moin Michael.

Wieso das?
Geht das nur gegen Lizenzgebühr?

@Murphy2

an Dich auch meine Allerbesten 

BW Manfred

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 10. Mrz. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
... Geht das nur gegen Lizenzgebühr? ...

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Technisch und juristisch einwandfrei, ja. Und selbst die, die es abkupfern, wollen Geld dafür sehen:

https://www.opendesign.com/products/teigha-drawings

Wenn jemand nach deinen Konstruktionsplänen Anlagen bauen möchte ... geht das für lau?

Wäre doch mal was - Konstruktionen als Open Source und kostenfrei. Da machst du doch bestimmt sofort mit, oder?

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
...Wenn jemand nach deinen Konstruktionsplänen Anlagen bauen möchte ... geht das für lau?...
...Wäre doch mal was - Konstruktionen als Open Source und kostenfrei...
...Da machst du doch bestimmt sofort mit, oder?..

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Natürlich geht das nicht für lau. Bauen kostet    !

Konstruktion kostenfrei macht nicht viel Sinn - was nichts kosten ist ja bekanntlich nichts wert. Deshalb kostet's - weils was wert ist!
Im übrigen wollen meine Angestellten zum Schluß doch Geld sehen    .

Wobei ich immer wieder mal, ohne Geld zu nehmen, mitmache ist, Willigen unsere Konstruktionssystematik beizubringen.
Anschließend gibt's sogar Geld dafür...

LG Manfred

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:

...

Wenn jemand nach deinen Konstruktionsplänen Anlagen bauen möchte ... geht das für lau?

Wäre doch mal was - Konstruktionen als Open Source und kostenfrei. Da machst du doch bestimmt sofort mit, oder?

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Ich möchte es mal <ein wenig> überspitzt formulieren (paralellen zu gewissen Produkten sind nicht ausgeschlossen):

Wir erstellen ein Angebot über eine gewisse Leistung.

Die Leistung -z.B. eine Konstruktion- geht i.d.R. in das Eigentum des Auftraggebers über.

Auf Basis unserer Konstruktion wird ein Produkt hergestellt z.B. eine Produktionsanlage.

Im Falle eines oder mehrerer Fehler in der Konstruktion wird sich bestenfalls die (vollständige) Bezahlung bis zur Behebung verzögern;
-wahrscheinlicher ist jedoch eine Vertragsstrafe da die vereinbarte Leistung nicht (pünktlich) erbracht wurde und es zu einem verspäteten Produktionsstart kommt.

Die Produktionsanlage wird fortan für unseren Auftraggeber Umsatz generieren.

Folgeumsatz für uns ist nur im Falle einer Änderung/Erweiterung der Anlage möglich sofern der damalige Auftraggeber, da er Eigentümer der Konstruktion ist, diese nicht
im Zuge einer Ausschreibung an Mitbewerber weitergibt. Die Fehlermöglichkeit besteht für eine Erweiterung natürlich weiterhin.

Würde man nun für die Konstruktion in einem bestimmten Turnus Miete einfordern?

Könnte man die Anlage stilllegen wenn die vereinbarte Miete nicht pünktlich entrichtet wurde?

Nur mal so als Denkanstoß, man könnte die Geschichte noch weiterführen, vielleicht hat ja noch jemand Ideen dazu...  
    

[Diese Nachricht wurde von hermann am 13. Mrz. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
Na eine Programmierung durch eine Gemeinschaft von Programmieren - wie bei Linux ebend.
Und die fehlende Konkurenz und "Allmacht" von Microsoft war hier auch eine Triebfeder.

Meine Programmierkenntnisse für dererlei Programme sind noch nicht mal rudimentär, außer ein wenig mit einem geliehenen Radioshak(? hieß der so ?) rumzudaddeln vor ca. 30 a. Deshalb kann ich den Aufwand nicht wirklich einschätzen.

Sicher ist, IMHO, aber, dass es nicht so viel vom jetzigen Umfang des IV braucht. Der ist mE. nach sowieso mit zuviel "überflüssigem Tüddelkram" überladen!

Den IV benutzen wir wahrscheinlich auch nur zu weniger als 5 %.
Und damit bekommen wir ziemlich viel hin.

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Das übliche 90/10 Verhältnis. 90% der Zeit werden 10% der Funktionen genutzt. Aber in 10% der Zeit dann 90%. ;-)

Um eines der derzeit verfügbaren freien Produkte zumindest auf einen minimalen Stand zu heben, mit dem man einigermaßen produktiv arbeiten kann, müssten noch Jahre an Entwicklung reingesteckt werden. Ganz abgesehen von teilweise patentgeschützten Methoden.

Bei Linux gibt es eine große Anzahl von (institutionellen) Anwendern, die mitarbeiten oder spenden. Die CAD-Community ist deutlich kleiner und hat dann teilweise sehr spezielle Ansprüche. Speziell sind auch die Anforderungen an Programmierer und gehen weit über das hinaus, was ein Fachinformatiker in seiner Freizeit stemmen kann.

Eine Genossenschaft oder Stiftung wäre schön. In der Blender-Community scheint das zu funktionieren.

Da ist es aber doch wahrscheinlicher, dass unsere Konzernmutter die Schwerpunkte in unserem eh schon heterogenen Umfeld in Zukunft anders setzt. 

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Das Leben ist kein Ponyfriedhof  ;-)

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Linux hat bestimmt mehr Anwender als CAD, aber wenn ich mir Blender so anschaue (youtube-videos z.b); dann  ist das Programm schon richtig gut. Kommt wesentlich näher an 3DS max als FreeCAD an Inventor.
Und bevor nix ähnliches hier bei "uns" CADŽlern passiert, sind wir eben abhängig von der "Quasi-Monopol-Struktur".. ;-)

Würd mich nicht wundern, wenn irgendwann mal rauskäme, dass sich Autodesk und Dassault hinter verschlossenen Türen hin und wieder mal treffen auf nen Kaffee... *hüstel-hüstel*

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Gib gut und reichlich

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Wußtet ihr schon, dass 95% aller Prozentangaben im internet frei erfunden sind? 
Und übrig bleibt das Stammtischniveau: "Man müßte doch nur..."
Genau. Wenn's so einfach wäre, hätte das bestimmt schon mal jemand gemacht 

Kleiner Hinweis ins Nachbarbrett, liest ja nicht immer jeder überall:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum54/HTML/033348.shtml#000004

Wir lassen's laufen, obwohl es bekanntermaßen nicht viel bringt, wenn sich Anwender in Internetforen ausheulen.
Produktiv einsetzen würde ich ein frei geklöppeltes CAD-System übrigens nicht. Nicht ohne Fallback-Lösung und die hat die unangenehme Eigenart, im Termindruck dann ebenfalls nicht zu funktionieren.
Dennoch: Viel Erfolg! Und haltet uns auf dem Laufenden 

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Das ist ja das Problem.

Autodesk kann Preismässig (fast) alles machen. Der Endverbraucher kuckt in die Röhre und macht zähneknirschend alles mit. Selbst wenn es eine kostengünstigere CAD--Software gibt, scheut sich doch jeder vor einem Umstieg......Und genau das weiß AŽDesk und nutzt es dementsprechend schamlos aus.....

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Gib gut und reichlich

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Hallo Michael,

ich ahne was du meinst, und was Manfred unterschlägt: Die Programmierer, Supporter, Systemhäuser usw. müssen ja auch von was leben !
Letztere werden sicher im Profibereich benötigt, ich glaube deswegen hat es keine Open-Source CAD-Software in den Profi-Bereich geschafft.

Ich könnte mich vielleicht sogar mit dem Autodesk Mietmodell anfreunden, wenn dahinter eine echte Leistung stehen würde. Tut es aber nicht ... dient nur dazu die Kunden abzuzocken. Ist natürlich genau genommen auch ne Leistung, aber ziemlich einseitig.

Als echte Leistung würde ich anerkennen wenn Autodesk sich wesentlich stärker an den Kundenwünschen orientiert. Es gibt soviele halblebige Funktionen, soviele Punkte die schon vor einem Jahrzehnt von engagierten Nutzern (=Kunden) eingebracht wurden und wo keinerlei Verbesserung in Sicht.....

Da fällt mir gerade ein .... geht denn nu die Wendelnut ?

Grüße aus dem wilden Süden

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QCAD kann 2d inkl DWG

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Draftsight kann auch sehr gut dwg, auch in ganz umsonst.
Das wird dann eben entsprechend 'gesponsort'.

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
...ich ahne was du meinst (...Michael...) , und was Manfred unterschlägt: Die Programmierer, Supporter, Systemhäuser usw. müssen ja auch von was leben !...

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Noch hab' ich da gar nichts unterschlagen.
ZZ. habe ich nur eine Idee in den Raum (WBF) gestellt. Ach ja, nicht zuletzt, moin Husky    .

Die Bezahlung ist sicher auch ein Thema.
ZB. ein Genossenschaftsmodell und Spenden, Crowdfunding (siehe https://de.m.wikipedia.org/wiki/Crowdfunding ), da ist ja einiges vorstellbar. Die Möglichkeiten, im Besonderen über's Netz, sind da ja mehr als nett...

Grüße - natürlich aus dem Norden!

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was passiert eigentlich mit den Händlern? Denn ich kann in den Store gehen und mir die Lizenz mieten.

Ich stelle noch mal die Frage: dürfen wir unsere Lizenzen gegen Geld vermieten?

können wir jetzt noch unsere feste Lizenzen in feste Floatinglizenzen umwandeln lassen?

Wenn man sich so die Preise für andere CADs anschaut und dann noch was es kostet wenn man die FEM und andere Sachen mit rein nimmt, kommt man ganz schön ins grübeln.

es kommen spannende Zeiten auf uns zu und ich merke selber wie schwer ich mich mit einer monatlichen Zahlung tue.

Auch denke ich, ist eine Umstellung gar nicht so schwer und auch machbar. Es kommt ja noch die Compass Welle, denn was ich das höre ist, dass die es erst mal einfach weiterlaufen lassen mit 2016.

Ich habe das Glück das ich es erst in den kommenden Jahren entscheiden muss.  Anscheinend ist SE eine gute Alternative. Auch für mich als Zeichner wären die Preise sehr gut.

Open Source, weiß ich ehrlich nicht, aber ist eine sehr gute Idee.

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@Husky

Nun ja. In Worten diese Situation zu beschreiben ist nicht einfach und es klingt gleich ein wenig zu bissig. So Pi*Daumen bin ich ja zufrieden. Es ist halt nur so wie in jeder Branche dass bei einer Monopolstellung gewisses "Abzockpotential" ensteht.

Und Deine Kritik bezüglich mancher Funktionen kann ich sehr gut verstehen. Bei vielen Dingen habe ich auch so das Gefühl dass es halbherzig programmiert und nicht richtig ausgetestet wurde.
Warum zum Beispiel gibts bis jetzt immer noch keine Fasenfunktion, bei der ich die Länge bestimmen kann mit nem gescheiten Auslauf ?!?! Ich erlaubte mir damals vor dem Studium den Luxus, eine Lehre zu machen. (Arg zu empfehlen!!!). Von daher weiß ich wie ein Fräser so tickt, wenn er im Material rumwuselt. Aber bei den Autodesklern bin ich mir da nicht immer so sicher, ob die sich da so gut auskennen.....

Aber wie heisst es so schön. Die Hoffnung stirbt zuletzt und alles wird gut.... So, jetzt brauch ich nen Kaffee ;-)

In diesem Sinne nen schönen Tag und auch wilde Grüße aus dem Süden ;-)
Michael

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Gib gut und reichlich

[Diese Nachricht wurde von thorfynn am 16. Mrz. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von thorfynn:
...Es ist halt nur so wie in jeder Branche dass bei einer Monopolstellung gewisses "Abzockpotential" ensteht...

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Das ist das eine.

Aber...

Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
...Ja, aber vorher wird noch alles in die Cloud zwangstransferiert, denn dann können sie nicht nur die Lizenzen instant abdrehen, sondern auch den Zugang zu den eigenen Daten...

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...und darüber hinaus mit meinen Daten, Wissen, Knowhow, Schlitten fährt 

Und  DAS  ist mE. nach,  VIEL  SCHLIMMER !!!

Beste Wünsche und Grüße - natürlich aus dem Norden

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Also von der Cloud halte ich persönlich auch ganz arg wenig. Wenn ich irgendwohin fahre, wo ich meine Daten ach so arg dringend auch gern haben möchte. Ja mei, dann nehm ich sie halt mit aufm Stick ;-)
Wenn ich Marketingmenschen schon Luft holen höre, wie ach so toll diese Cloudtechnologie doch ist.....Worte können nicht ausdrücken, was in meinem Körperinneren dann so alles abgeht..... ;-)

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Gib gut und reichlich

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...oder abrollender Radius.
Wies aussieht, wird das Grund Werkzeug nicht verbessert, ist alles Fusion, Freiform, Aber 2017 kann immer noch nicht Law (wie in Catia). Was nutzt Freiform, wenn sichs nicht kontrollieren laesst? The Future of making things, irgendwelcher Glitzerkram, den keiner nutzt.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Zitat:

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Original erstellt von Steffen595:
...Was nutzt Freiform, wenn sichs nicht kontrollieren laesst?...

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Na ja, könnte man ja jetzt sagen   , unsere Amis halt, nehmens nicht so genau mit der Genauigkeit.
Und fast, könnte man sagen  , wie der Amipräsi es mit der Wahrheit hat    .
Aber das ist nur OT.

Beste Wünsche

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Zitat:

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Original erstellt von Husky:
Ich könnte mich vielleicht sogar mit dem Autodesk Mietmodell anfreunden, wenn dahinter eine echte Leistung stehen würde. Tut es aber nicht ... ...

Als echte Leistung würde ich anerkennen wenn Autodesk sich wesentlich stärker an den Kundenwünschen orientiert. ...

Da fällt mir gerade ein .... geht denn nu die Wendelnut ?

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Hier wäre das Mietmodell ein unheimlicher Verwaltungsakt, gegen den sich alle wehren, auch bei anderer Software. Abgesehen davon nervt es schon seit Jahren, dass man nicht nur Inventor bezahlt, sondern einen ganzen Sack voller Software, die dann nicht mal benötigt/installiert wird.

Hier wäre es an der Zeit, das Portfolio/Lizenzmodell zu straffen und nicht unternehmerische "Fehlentscheidungen" auf alle Kunden abzuwälzen.

Und das mit den Kundenwünschen ... ich kann mich an das Mantra "Freiformflächen" erinnern. Gegenüber CATIA V5 ist der Abstand immer noch gefühlte >15 Jahre. Steht möglicherweise nicht ganz oben auf den anderen Wunschlisten der Zielgruppe. Die wird sich bald ein neues "mid range"-CAD suchen müssen, wenn sich Autodesk preislich endgültig ins "high end" bewegt. 

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Das Leben ist kein Ponyfriedhof  ;-)

[Diese Nachricht wurde von Erwin am 17. Mrz. 2017 editiert.]

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ja, die Vertrieblerin mit ihren mehe Optionen, aber lestztendlich gibts nur noch 2 statt 3 Pakete. Und dann, jaaber man koennte, und irgendwann, und all die dollen Knoeppe. Wir machen Boiler, das sind nur Kreise und Vierecke.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Zitat:

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Original erstellt von Steffen595:
...die Vertriueblerin... ...und all die dollen Knoeppe...
...Wir machen Boiler, das sind nur Kreise und Vierecke...

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Ja klar Verkauf ebend 

Und der letzte Punkt, ist ja, siehe oben, mein Reden. Man kommt in unseren Konstruktionsaufgaben mit ziemlich wenig "Knöppen" ziemlich weit.

Meine Anforderungsliste.
- Skizzenfunktion sehr ausgeweitet, da reicht mir sogar der derzeitige Stand beim IV.
- Skizzenblöcke, auch da reicht mir der derzeitige Stand beim IV, am liebsten aber hier zusätzlich so was wie ein Inhaltscenter.
- Ableitungen.
- Modellierungsbefehle wie zZ. vorhanden, eher weniger.

Liste nicht vollständig, aber die zunächst wichtigsten Punkte.

Wie gesagt, es braucht nicht viel!

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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wie ist mit IV light?

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Zitat:

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Original erstellt von Steffen595:
...wie ist mit IV light?...

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Moin.

Es geht nicht um ein vereinfachtes Produkt von Autodesk.
Die Fa. wird in Zukunft mE. nach jedes Produkt mit  Knebelvertrag verkaufen(!) Oder?

Die Vereinfachung ist ein Lösungsansatz, oder Spezifikationsvorschlag, für die Auslegung einer Opensource-Software.

Beste Wünsche

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 17. Mrz. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von hermann:
Die Leistung -z.B. eine Konstruktion- geht i.d.R. in das Eigentum des Auftraggebers über.
....
Im Falle eines oder mehrerer Fehler in der Konstruktion wird sich bestenfalls die (vollständige) Bezahlung bis zur Behebung verzögern;
-wahrscheinlicher ist jedoch eine Vertragsstrafe da die vereinbarte Leistung nicht (pünktlich) erbracht wurde und es zu einem verspäteten Produktionsstart kommt.
....
Würde man nun für die Konstruktion in einem bestimmten Turnus Miete einfordern?
Könnte man die Anlage stilllegen wenn die vereinbarte Miete nicht pünktlich entrichtet wurde?...

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Ich hatte vor einiger Zeit dieses Thema mit einem sehr geschätzten Forumskollegen besprochen. Leider ist es im Zusammenhang mit Konstruktions- und/oder anders gearteten Fehlern, bei vielen Firmen Usus Zahlungen zu verzögern oder gar zu kürzen. Rein juristisch ist das nicht OK. Der Kunde muss dem Lieferanten - in diesem Fall der Dienstleister - die Möglichkeit einräumen, seinen Fehler in einer angemessenen Zeit zu beheben. Dabei müssen die Zahlungen wie vertraglich vereinbart erfolgen.
Des Weiteren geht die Konstruktion und/ oder die Maschine/Anlage in den Besitz des Kunden nur nach Unterschrift eines endgültigen Abnahmeprotokolls über. Bei Konstruktionen ist das leider sehr selten der Fall bzw. wird fast nie so gehandelt.

Eine Konstruktion auf Mietbasis wird aus meiner Sicht kein Kunde akzeptieren. Wenn der Dienstleister das entsprechende Know-how besitzt, würde ich ein Produktionsbetrieb ohne eigene Produkte suchen und auf Vertragsbasis die Maschinen dort fertigen lassen. Diese Maschinen können dann ev. auf Mietbasis dem Kunden zur Verfügung gestellt werden. Das ist in einigen Branchen sogar üblich.

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Gruß
Lucian

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Sorry das ich den Thread noch mal hochhole,

warum kann ADesk so viele Verbindlichkeiten anhäufen und im Minus stehen ohne zahlungunfähig zu sein. kann mir das jemand erklären oder hängt das mit diesen zwei bis drei Investoren zusammen?

Autocad Miete/Wartung was nun?

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Zitat:

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Original erstellt von Lucian Vaida:
...Eine Konstruktion auf Mietbasis wird aus meiner Sicht kein Kunde akzeptieren. Wenn der Dienstleister das entsprechende Know-how besitzt, würde ich ein Produktionsbetrieb ohne eigene Produkte suchen und auf Vertragsbasis die Maschinen dort fertigen lassen. Diese Maschinen können dann ev. auf Mietbasis dem Kunden zur Verfügung gestellt werden. Das ist in einigen Branchen sogar üblich...

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Dabei ist aber in der Regel das Problem, dass der Konstrukteur den Bau vorfinanzieren müsste.
Alle Lieferanten wollen ja bezahlt werden.
Oder es braucht einen bezahlbaren Kredit, der auch bezahlt werden muss, und die Kosten sind dann natürlich über die Miete abzurechnen, freut sich wieder nur die Bank.

So, und die Konstruktion durch abzinsen, erst im Laufe der Mietzeit bezahlt zu bekommen, muss man sich auch erst mal leisten können. Die laufenden Kosten des Büros sind ja auch ständig da.

Oder der Weg, wenn man es hinkriegt, einen Förderantrag stellen, um einen Zuschuss für die Konstruktion zu bekommen.
Ist sicher nicht ganz abwegig, aber zusätzlicher Aufwand. Allerdings für Geld das man nicht zur Bank tragen muss(!).
Wenn man hier den Aufwand für die Antragstellung gegen die Gebühren und Zinsen der Bank hält, paßt das ggf..
Tatsächlich sollte es im Zuteilungsfall immer passen, weil ein Zuschuss nicht zurückgezahlt werden muss!

In diesem Sinne, Manfred

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
...warum kann ADesk so viele Verbindlichkeiten anhäufen und im Minus stehen ohne zahlungunfähig zu sein...

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Das läuft dann ja wohl nicht über Adesk selbst, sondern über die Händler.
Soll heißen, die Händler treiben das Geld ein und Adesk hält sich über die Händler frei.
Ob das so ist kann vielleicht Michael erläutern.

Aber Adesk wird sich, wenn dem nicht so ist, was "Schlaues" einfallen lassen.
Etwa wie: Kein Geld - kein IV.
Wenn bei jeder Nutzung eine Online-Freischaltung erforderlicch ist, dann ist das ein Leichtes das entsprechend zu schalten!

Und damit ist man so richtig am A****  .
Denn wer weiß schon unter welchen Bedingungen da Freischaltungen noch und wie laufen.

Auf eine schöne, neue Zukunft, einer "modernen Sklavenhalterei".

Wie oben schon mal gesagt - wir bräuchten ein "freieres Werkzeug"

LG Manfred

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