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Hallo zusammen,

ich habe schon wieder ein kleines Problem mit Inventor. Ich habe hier einen Zylinder konstruiert. Seine Rückstellung erfolgt über eine Feder. Nun würde ich gerne den Zylinder im ausgefahrenen und eingefahrenen Zustand auf meiner Zeichnung darstellen.

Leider ärgert mich die Feder dabei ein wenig. Wie kann ich jetzt auf einen einfachen Weg die Länge der Feder ändern? Ich hatte die Hoffnung, dass ich das Ganze über die Ansichten lösen kann, leider ist es mir nicht gelungen.

Gibt es in Inventor vielleicht globale Variablen mit den ich den Wert von meiner Hauptbaugruppe an das Teil durchreichen kann?

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Hi
Du machst anstelle der Feder zwei Zylinderringe (Rohre) mit einem Gewinde außen drauf - wenn du willst. Die zwei Teile ersetzen die Feder und schieben sich in der Baugruppe einfach ineinander.

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mit freundlichem Gruß
aus der Burggemeinde Brüggen
Lothar Boekels

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Da gibt's etliche Möglichkeiten, und Du kannst wählen, je nachdem wieviel Aufwand Dir das wert ist.

- Adaptive Feder
Großer Aufwand, Performancefresser, aber wunderschön

- Mastermodeling
Ebenfalls großer Aufwand, aber wunderschön

- Gefakte Feder
Empfohlene Vorgangsweise wie Lothar beschrieben hat (gibt noch Varianten davon, z.B. den Zylindern echte Feder-Enden dran zu bauen, z.B. aus dem Gutekunst-Katalog)

- Zwei Federn
Eine komprimiert, eine entspannt, und über Ansichtsdarstellungen gesteuert welche sichtbar ist

- Feder ignorieren
So wie das ganze Innenleben des Zylinders, der ja ein Zukaufteil ist, interessiert das sowieso nicht wirklich.

Ausmodellierte Federn sind nicht nur Performancefresser betr. Rechenpower, sondern auch bzgl. Grafik.

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mfg - Leo

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Vielen Dank für die schnelle Antwort.

- Adaptiv und Inventor scheint nach meiner Erfahrung ein Wiederspruch zu sein. Ich versuche es immer wieder und es macht immer Probleme
- Habe schon meinen Zylinder als Mastermodell erstellt. Leider habe ich bei der Erstellung nicht an die Feder gedacht. Jetzt da noch was zu stricken ist mir wirklich zu aufwändig.
- Die gefakte Feder gefällt mir leider nicht.
- Es kann sein, dass ich die zwei Federn- Variante verwenden werde. Ich habe aber etwas bedenken, dass nach hinten Probleme mit der Stückliste entstehen. Das ganze wird eine Serie und ich will nicht immer an alles Denken beim Ableiten.
- Das ignorieren wird jetzt bestimmt meine Wahl sein. Das ist glaube ich das einfachste. Dann ist es eben so, wenn die Feder durch den Kolben geht :-)

In diesem Sinne, vielen Dank und Gruß aus Bayern

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Es gab vor langer Zeit hier mal angeregte Diskussionen über Federn.
Dabei tauchten etliche, tlw. ziemlich interessante Möglichkeiten auf.
Z.B. die Federn als Reihenanordnung von 1/4-Ringsegmenten zusammenzustückeln, die dann, geschickt verknüpft, mit dem beweglichen Rest des Modell mitgehen. Erzeugt eine ziemlich realistisch wirkende Illusion einer adaptiven Feder.

Betr. Stückliste hast Du die Möglichkeit z.B. beide Federn zu einer BG namens Feder zusammenzufassen und das Gewicht manuell anzupassen, dann hast Du in der Stüli nur eine Feder drin.
Oder Du setzt eine der beiden Federn auf Phantom und setzt das Gewicht auf null.

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mfg - Leo

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Moin Poffelnator,

Du schreibst Bauteil durch Baugruppe steuern.
Das ist, wie von Dir selbst bemerkt, über IV-Adaptivität pöse.

Weiters führst Du aus, das Model durch die Konstruktionssystematik "Mastermodelling" erstellt zu haben.
Wenn dem so ist, ist der Rest doch einfach, und nicht, und da widerspreche ich Leo Laimer heftig,
Zitat:
...- Mastermodeling
Ebenfalls großer Aufwand...

Bei Zitat:
...aber wunderschön...
gibt's dafür volle Zustimmung.

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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OK, dann erkläre doch mal so auf die Schnelle wie das ganz ohne Aufwand per MM gemacht würde:
"...Nun würde ich gerne den Zylinder im ausgefahrenen und eingefahrenen Zustand auf meiner Zeichnung darstellen. ....
Oder, wenn's wirklich kein Aufwand ist, poste doch schnell ein Beispiel.

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mfg - Leo

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hier so ein schnell zusammengeschustertes MM einer Feder.
d2 verändern Feder passt sich an.

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

[Diese Nachricht wurde von MacFly8 am 18. Jan. 2017 editiert.]

-Edit- Anhang will heute nicht -Edit-

[Diese Nachricht wurde von MacFly8 am 18. Jan. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von MacFly8 am 18. Jan. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von MacFly8:
hier so ein schnell zusammengeschustertes MM einer Feder.

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eine 0-Byte-.ipt?

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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sample_Kolben.jpg Kolben.zip

Hi leo
hier gaaaaanz schnell und ganz falsch gestrickt.
Ich weiss selbst das die Feder da nicht hingehört    
Alles passiert eigentlich im Bauteil "layout.ipt"

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************************************
        
Ich glaube im Moment sind keine Uploads möglich   

[Diese Nachricht wurde von Frank_Schalla am 18. Jan. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Frank_Schalla am 18. Jan. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Frank_Schalla am 19. Jan. 2017 editiert.]

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keine uploads und alles hat "0" views?

da war ganz kurz was mit unzureichendem Plats auf der Scheibe(nwelt)

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 19. Jan. 2017 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
OK, dann erkläre doch mal so auf die Schnelle wie das ganz ohne Aufwand per MM gemacht würde:
"...Nun würde ich gerne den Zylinder im ausgefahrenen und eingefahrenen Zustand auf meiner Zeichnung darstellen. ....
Oder, wenn's wirklich kein Aufwand ist, poste doch schnell ein Beispiel.

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Für ein Beispiel habe ich zZ. keine selbige.

Aber für eine Kurzbeschreibung - weil ich mit meinem Tablett im WBF bin, geht das überall... 

Wenn Poffelnator MMIng wie unsereins versteht, hat er ja wohl die erforderlichen Teile im MM erstellt, kann als die entsprechenden Einzelteile modellieren.
Weiters würde meinereiner jetzt auf Basis der Masterskizze für die eine Position des Zylinders, Kolbens und Feder, die zweite skizzieren.
Hier könnte jetzt mit 2 bis 6 I-Mates, je nach Funktion und Befestigung des Zylinders, die Fixierung der sich in der Position veränderten Bauteile übernommen werden.
Zweite Baugruppe aufmachen, Teile reinholen, an die I-Mates hängen, als AK neu öffnen, in die Hauptbaugruppe holen, über Ursprungsfixierung platzieren, in .IDW nach Bedarf ein- ausblenden,
mit strichpunktierten Linien darstellen, oder was auch immer...

Fettich!

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Dachte ich mir so - und was ist jetzt daran irgendwie "ganz einfach", einfacher als bei den anderen Vorschlägen?

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mfg - Leo

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Na, ich bin der Ansicht, dass so 2 bis 4 zusätzliche Linien gebraucht werden, um meinen Vorschlag umzusetzten.
D a s  halte ich für einen geringen Aufwand.
Die weitere Position als Zusammenbau darzustellen ist wohl immer nötig - oder?

Was die anderen vorgeschlagen haben, kann ich mangels Darstellung nicht nachvollziehen...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Wie vermutet, unterschlägst Du jetzt einfach die meiste Arbeit:
...
Hier könnte jetzt mit 2 bis 6 I-Mates, je nach Funktion und Befestigung des Zylinders, die Fixierung der sich in der Position veränderten Bauteile übernommen werden.
Zweite Baugruppe aufmachen, Teile reinholen, an die I-Mates hängen, als AK neu öffnen, in die Hauptbaugruppe holen, über Ursprungsfixierung platzieren, in .IDW nach Bedarf ein- ausblenden,
mit strichpunktierten Linien darstellen, oder was auch immer...
Und sogar in Deinem obigen, hier zitierten Text, unterschlägst Du den ganzen Overhead durch die vielen zusätzlichen Dateien.

Ich sage nicht dass MM blöd ist. Aber ich bleib dabei dass es für den konkreten Fall eher aufwendig ist, und es einfachere Wege gäbe. Die ich auch oben kurz umrissen habe (Aufzählung wahrscheinlich noch unvollständig).

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mfg - Leo

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https://knowledge.autodesk.com/de/support/inventor-products/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/DEU/Creating-spring-with-adaptive-length.html

Ob man diese Variante jetzt als Bauteil erstellt oder im MM hinterlegt spielt IMHO keine Rolle.

MfG MacFly

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...Wie vermutet, unterschlägst Du jetzt einfach die meiste Arbeit...

...Aber ich bleib dabei dass es für den konkreten Fall eher aufwendig ist, und es einfachere Wege gäbe...

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Da wird (fast) gar nichts unterschlagen!

Was, bzw. wie wäre es denn Deiner Ansicht nach noch einfacher?

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 20. Jan. 2017 editiert.]

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Hab ich oben in meinem ersten Beitrag zu diesem Thread aufgelistet, was mir so auf die Schnelle eingefallen ist.
Und aus diesen Möglichkeiten ist IMHO MM nicht grad der einfachste Weg (wenn auch vielleicht einer des schöneren).

Aber wozu das alles wiederholen, kann doch jeder oben nachlesen und selber ausprobieren.

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mfg - Leo

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