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Hallo,

ich habe da schon lägere zeit ein Problem mit einer "Dauerbaustelle" an einer Maschine mit einer fast schon antiken Technik.
Stäbe verschiedener Länge und Durchmesser werden an einem Ende erhitzt und und dann in einer Segmentwalze vierkantig getäpert.
Dafür rollt der Stab vom Ofen in eine hydraulische Zange, wir von dieser gegriffen und linear in Walze eingeführt wo das erwärmte Ende getäpert wird.
Damit das Stabende viereckig wird, muss der Stab nach jedem Walzenstich um 90 Grad gedreht werden.
Dies wir erreicht indem die Scheibe an der die hydraulische Zange befestigt ist( die sieht so ähnlich aus wie "Pacman", damit der Stab dort überhaupt von der Seite her ein- und ausgeführt werden kann in einem ebenfalls offenen Führungsring aus Lagerbronze gedreht wird.

So weit so gut, oder eben nicht gut.
Weil dieser offene Führungsring immer zügig verschleißt und konstruktiv nicht nachgearbeitet werden kannn, möchte ich diesen gerne durch eine Wälzlagerung - möglichst als Normteil - austauschen.
Jetzt gibt es zwar Führungswagen für Kreisbogenführungen, aber die sind alle zu groß.
Die gesamte Konstruktion muss in einen Umkreis von maximal 340 mm Durchmesser untergebracht werden und darin um 90 Grad schwenken können.
Ein Wälzlager dass an einer Seite offen ist habe ich aber noch nie gesehen.
Vielleicht hat aber schon einmal jemand anderes so etwas Exotisches gesehen.

LG

Reimund     

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Zeitreisen sind kein Science-Fiction, sondern wir alle reisen ständig in der Zeit. Manchen Menschen gefällt halt lediglich die Richtung nicht, oder der Umstand das jeder nur die Fahrkarte für eine sehr kurze und seiner Meinung nach falsche Teilstrecke besitzt.

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Hallo Reimund,

willst Du nur eine 90° Drehung machen und im Drehpunkt darf sich kein Lagerteil befinden? Das wäre machbar, wenn sich der Drehpunkt während der Drehung aus dem Mittelpunkt bewegen darf!
Gruß, Uwe

[Diese Nachricht wurde von Xantes am 19. Mai. 2016 editiert.]

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glager.JPG

Ich glaube, er sucht im Prinzip sowas --->
Wenn ich es denn richtig verstanden habe.

Das hat jetzt nix mit Inventor zu tun. 

Hier würde ich es mal versuchen:

http://forum.cad.de/cgi-bin/ubb/forumdisplay.cgi?action=topics&number=202

Gruß Peter

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MR2OC

[Diese Nachricht wurde von Wyoming am 19. Mai. 2016 editiert.]

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0.jpg 90.jpg

ich habe das schon einmal gemacht mit Gelenken.

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Hallo,

Danke für den Hinweis Wyoming

mfg

reimund

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Zeitreisen sind kein Science-Fiction, sondern wir alle reisen ständig in der Zeit. Manchen Menschen gefällt halt lediglich die Richtung nicht, oder der Umstand das jeder nur die Fahrkarte für eine sehr kurze und seiner Meinung nach falsche Teilstrecke besitzt.

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ansatz.JPG ansatz2.JPG

Mal ne erste grobe Idee --->

Für mehr gehirnschmalz bräuchte ich etwas mehr Einzelheiten  

Gruß Peter

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MR2OC

[Diese Nachricht wurde von Wyoming am 19. Mai. 2016 editiert.]

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Super Ding das Peter.

Mal grundsätzliches.
Ist die Frage nach Kugellagern bei diesem Anwendungsfall der richtige Ansatz?

Wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, ist das doch ein "Schmiedehilfsdings".

Also ziemlich heiße Umgebung, sehr abrasiver Schmutz, und wahrscheinlich auch noch ziemlich grobe Stöße und derartige Einflüsse, die gegen den Einsatz von Kugellagern sprechen - oder?

Wahrscheinlich haben die Altvorderen deshalb Gleitlager gewählt? (!)

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Schau mal hier: https://tech.thk.com/de/products/thkdlinks.php?id=315
Die Bogenführung Typ HCR gibt es ab 100mm Radius, allerdings etwas filigran. Nächste Größe ab R 150; sollte auch noch in 340mm Durchmesser rein passen.

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Gert Dieter 

Ich ertrage Chaos. Ich bin aber nicht sicher, ob das Chaos mich erträgt.
Bob Dylan

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
Super Ding das Peter.

Mal grundsätzliches.
Ist die Frage nach Kugellagern bei diesem Anwendungsfall der richtige Ansatz?

Wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, ist das doch ein "Schmiedehilfsdings".

Also ziemlich heiße Umgebung, sehr abrasiver Schmutz, und wahrscheinlich auch noch ziemlich grobe Stöße und derartige Einflüsse, die gegen den Einsatz von Kugellagern sprechen - oder?

Wahrscheinlich haben die Altvorderen deshalb Gleitlager gewählt? (!)

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Seh ich auch so.....ich hab sehr viel mit Walzwerke zu tun....da würde man für so etwas oder ähnliche Anwendungen nie Wälzlager einsetzen!!

[Diese Nachricht wurde von Orlando am 19. Mai. 2016 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:
Super Ding das Peter.

Mal grundsätzliches.
Ist die Frage nach Kugellagern bei diesem Anwendungsfall der richtige Ansatz?

Wenn ich die Beschreibung richtig verstanden habe, ist das doch ein "Schmiedehilfsdings".

Also ziemlich heiße Umgebung, sehr abrasiver Schmutz, und wahrscheinlich auch noch ziemlich grobe Stöße und derartige Einflüsse, die gegen den Einsatz von Kugellagern sprechen - oder?

Wahrscheinlich haben die Altvorderen deshalb Gleitlager gewählt? (!)

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Das Schmiedehilfsdings ist wahrscheinlich eher ein Walzhilfsdings  
Sowas haben wir auch im Einsatz.
Allergings anders gelöst.
Dort wird über ein Hebelmechanismuß um einen Drehpunkt geschwenkt +-90°.
Dieser ist auch noch seitlich verfahrbar um am Gerüst die verschiedenen Stiche der Walze zu bedienen.

 

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MR2OC

[Diese Nachricht wurde von Wyoming am 20. Mai. 2016 editiert.]

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Pacman.pdf

Anbei ein Bildchen von einem Hebelmechanismus, der ganz ohne teilweise freiliegende Gleit- oder Wälzbahnen auskommt.
Die blauen Bolzen sind irgendwo am Maschinengestell fixiert.

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@ Peter,

für mich zumindestens, ist das Problem nicht ob "Schmiede- oder Walzhilfsdings" sondern die Einsatzbedingungen.

Und was ist "täpern"?
Wohl ein interner Begriff, was hier nicht sehr hilfreich ist!
Frau Yahoo, und Herr Wikipedia werfen dazu nichts aus 

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Zitat:

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Original erstellt von Manfred Gündchen:

Und was ist "täpern"?
Wohl ein interner Begriff, was hier nicht sehr hilfreich ist!
Frau Yahoo, und Herr Wikipedia werfen dazu nichts aus  

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Aber ein Englisch-Deutsches Wörterbuch sagt:
to taper - zuspitzen, verjüngen, abschrägen, ...

dann schreiben wir das einfach so ähnlich wie wir es aussprechen würden - und fertig ist die neue Wortschöpfung.

Si ju läter

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Mein Antwort ist übrigens mit ulrigs seiner identisch und dieses Prizip, wenn bewegungstechnisch möglich, hat den Vorteil, ohne "Selbst-konstruierte Lager" aus zukommen, alles Standardteile! Lediglich die Kinematik muss ermittelt werden.

Gruß, Uwe

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uten Morgen zusammen,

erst einmal vielen Dank für die sehr kreative Unterstützung.
Und allerhöchsten Respekt dafür dass faktisch alle Problematik anhand meiner doch etwas komplizierten Bschreibung verstanden haben.

Die Sache mit der Lagerung in einem Kugellagerkranz ist so genial einfach dass ich in Sack und Asche gehen werde weil ich nicht selbst darauf gekommen bin.
Ich hatte zwar auch schon überlegt mir ein Kugellager "selbst zu bauen", indem ich Rollen in einen selbstgebauten Rollenkäfig und einen selbstgebauten positioniere, dies aber wieder verworfen weil dann der gewüschte Effekt - nämlich Austausch verschlissener Sonderanfertigungen durch Normteile - nicht gegeben wäre.

Die Idee ist so gut dass Wyomimg sich wirklich überlegen sollte ob er sich das Prinzip schützen lassen kann.
Wo es einen Bedarf gibt, da gibt es jemaden der bereit ist diesen Bedarf mit einem Angebot zu decken.
Und mir fallen da viele Anwendungsgebiete ein, bei denen die Lösung mit den Rollenwagen auf einer Kreisbahn einfach zu groß bauen würde.

Aber auch die Idee mit dem Hebelmechanismus - also ganz ohne Drehlagerung - ist möglicherweise in diesem speziellen Fall der "Stein der Weisen".
Ich werde einmal schauen ob ich diesen Mechanismus im Linearwagen unterbringen kann.

Ansonsten bitte nicht böse sein wenn ich mich jetzt 2 Wochen nicht mehr zu Wort melden kann, es geht morgen nämlich in den Urlaub.
Vieelicht kommt mir dann auf der Strandliege der nötige Gedankenblitz zur Umsetzung. 
Die besten Ideen hat man ja bekanntlich immer dann wenn man gerade NICHT darüber nachdenkt.

Ach so, unter "täpern" versteht man Anschrägen eines Werkstückes, in diesem Fall wird er runde Stab am Ende meißelförmig ausgewalzt.
Das Drehen um 90 Grad ist erforderlich um die daraus folgende Ausbreitung des Stabendes wieder rückgängig machen zu können.
Das Stabende ist dann rechteckig und läuft nach und nach in die runde Ursprungskontur aus.

Dankbare Grüße

Reimund

   
   

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Zeitreisen sind kein Science-Fiction, sondern wir alle reisen ständig in der Zeit. Manchen Menschen gefällt halt lediglich die Richtung nicht, oder der Umstand das jeder nur die Fahrkarte für eine sehr kurze und seiner Meinung nach falsche Teilstrecke besitzt.

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zk.JPG

Hier noch was zum Nachdenken im Urlaub -->
Gehebellösung.
Mehr darf ich nicht 

Schönen Urlaub   

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MR2OC

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