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Ein Kollege und ich haben als Wahlfach im Master ein CAD Projekt gestartet, da wir noch nie CAD mit Software im Studium hatten/brauchten.
Sind keine Maschinenbauer, sondern typische interdisziplinäre Studiengänge.

Die Projektidee war: Mit Autodesk Inventor Professional 2016 die Wuppertaler Schwebebahn zu modellieren und im 3D Drucker zu drucken.

Modelliert ist das Ding jetzt, doch war es mit insgesamt fast 1 m Länge zu lang für den 3D Druck, auch wenn man die Baugruppen einzeln hätte Drucken können.
(Leider kam die Info über die tatsächliche Größe fast am Ende des Projekts, sonst hätten wir gleich auf das 3D Druck Maß modelliert und uns die arbeit erspart.)

Jetzt haben wir das Modell bestehend aus vielen Bauteilen (Kabinen, Dächer, Räder, Motoren, Stühle etc). Diese Werden dann in einzelne Baugruppen gepackt, wie zum Beispiel Hinterer Wagen (Dach, Kabine, Stühle) und so weiter.

Wie skaliere ich jetzt am sinnvollsten das Modell runter?
Da gibts es doch bestimmt bessere Wege, als den, den ich gefunden habe:
Jedes Bauteil einzeln mit "Verwalten -> Bauteil erstellen und den Skalierungsfaktor eingeben?"

Ich weiß, dass ich höchstwahrscheinlich nochmal an dem Modell arbeiten muss, falls Maße unter das minimale Druckmaß fallen, was aber nicht zu häufig passieren sollte.

Danke schonmal im voraus!

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Das geht relativ komfortabel über "Abgeleitete Komponente". Aber je nach Differenz zwischen größter und kleinster Dimension im Modell bist Du schneller unter dem kleinsten Druckmaß, als Dir lieb ist.

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Die Wuppertaler Schwebebahn... Wunderbar!

Ich nehme an Ihr habt genau so modelliert dass jedes Modell-Bauteil genau ein gedrucktes Teil ergeben soll?

Wenn Du Dein Gesamtmodell in eine neue leere Bauteildatei als Abgeleitete Komponente (mit Skalierfaktor) reinholst, kannst Du daraus anschließend per Komponente Erstellen wieder, nun skalierte, Einzelteile machen.
Wie das mit verschachtelten BG geht hab ich nicht probiert, weiterer Nachteil könnten die neu entstehenden Dateinamen sein.

Eine andere Möglichkeit wäre, die BG als Step zu exportieren, im AutoCAD zu importieren, dort den Befehl VARIA mit dem passenden Skalierfaktor anzuwenden, und dann das Ergebnis per Step oder Direktimport wieder in den IV zurück zu bringen.
Geht aber nur bei zumindest rudimentären ACAD-Kenntnissen, und macht nur Sinn wenn am Modell nichts mehr geändert werden muss.

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mfg - Leo

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Dem Druckdienstleister einfach sagen er soll es runterskalieren - geht in der Regel ohne Probleme in seiner Software

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Ich soll hier gerade das Modell einer Kolonne drucken. Maßstab 1:100. Rohre DN300 gehen dann noch ganz gut zu drucken. Aber wo bleibt der Handlauf des Geländers?

Skalieren ist nur die halbe Miete!

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Jede normale 3D Druckersoftware wie MakerBot Desktop, Slice3r, Autodesk Print Studio, Slicer 4.5.0-1, Cura 15.04.4 usw., usw. beinhalten die Möglichkeit eine STL komfortabel runter zu scalieren! Aber wie Micha schon schreibt, habe ich einen Handlauf oder Handgriff mit 45mm Ø und skaliere das runter im Maßstab 1:100 etwa, so wäre der Handlauf mit 0,45mm zu drucken. Das ist äußerst schwierig und kaum möglich, weil einfach zu dünn!
Die Hobby 3D Drucker für ein paar Euros können viel aber nicht alles!
Wenn es filigranes zum Drucken gibt, dann sind die 3D Drucker auch umgekehrt proportional zum Preis eines Hobby 3D Druckers, nämlich oftmals im 5-6 stelligen Bereich! Und man muß eines bedenken, die Bauteile kommen nun mal von der Öberflächengüte im 3D Druck auch nicht so heraus wie ein Kunststoff Spritzgußteil, Beispiel Modelle im Maßstab 1:87, wo die Spritzgußformen auch nicht gerade billig sind!

Also darf man da keine zu hohen Erwartungen in die CNC gesteuerten Heißklebepistolen-Schicht-Drucker setzen, denn etwas anderes sind die Dinger nämlich nicht. 3D Drucker ist im Grunde auch eine falsche Bezeichnung dafür! Eigentlich wäre die richtige Bezeichnung 2D Drucker, da ja nur 2 Dimensionen (X und Y Achse) gleichzeitig fahren und nicht alle drei, X,Y und Z-Achse, wie bei einer CNC Fräse gleichzeitig! 

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Wahrheit ist ein Feinschmeckermenü, daß nicht jedem schmeckt!

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Zitat:

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Original erstellt von Munster Herman:
3D Drucker ist im Grunde auch eine falsche Bezeichnung dafür! Eigentlich wäre die richtige Bezeichnung 2D Drucker, da ja nur 2 Dimensionen (X und Y Achse) gleichzeitig fahren und nicht alle drei, X,Y und Z-Achse, wie bei einer CNC Fräse gleichzeitig!  

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Interessante Definition. Wo bleibt da die Schichtdicke?

Und welcher 3D-Drucker arbeitet nicht im Schichtverfahren?

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:
STL/ SLA und auch andere generative Druckverfahren können mittlerweile diese
kleinen Strukturen... Überdies druckt PolyJet absolut glatt!

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Ich konnte letztens SLS hergestellte Gehäuseteile (Al und PA) mit 0,8 mm Wandstärke in Augenschein nehmen. Im Vergleich dazu PolyJet Teile. Die Grenzen von SLS aufgrund thermischer Probleme bei relativ großflächigen und dabei dünnwandigen Geometrien wurden deutlich sichtbar. Aber jeder macht seine eigenen Erfahrungen.

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Gruß aus Leverkusen
Micha Knipp

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Hier kann man mal wieder diskutieren wie man will, solange wir nicht wissen welchen 3D Drucker der Threaderöffner zur Verfügung hat. Bisher hat er sich ja noch nicht zurück gemeldet!

Aber es war ja auch nicht das Thema 3D Drucker sondern das fachgerechte Skalieren von einem Modell. 

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Wahrheit ist ein Feinschmeckermenü, daß nicht jedem schmeckt!

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Schwebebahn_klein.png

Erstmal danke für die vielen und schnellen Beiträge!

War beruflich ein bisschen eingespannt, aber am Wochenende wird mehr mit der Zeichnung passieren.

Zur besseren Vorstellung hab ich mal eine PDF und Bilddatei in den Anhang gepackt. Hier sieht man durch die Markierten Bauteile, wie das Modell ungefähr aufgebaut ist.

Zitat:

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Ich nehme an Ihr habt genau so modelliert dass jedes Modell-Bauteil genau ein gedrucktes Teil ergeben soll?

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Genauso war es gedacht, aber jetzt soll es doch nochmal kleiner werden und wir müssen alles in einem Rutsch drucken. Dabei können wir natürlich mehrere Teile auf einmal drucken. Dafür können diese in allen 3 Achsen positionieren.

Zitat:

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Eine andere Möglichkeit wäre, die BG als Step zu exportieren, im AutoCAD zu importieren, dort den Befehl VARIA mit dem passenden Skalierfaktor anzuwenden, und dann das Ergebnis per Step oder Direktimport wieder in den IV zurück zu bringen.
Geht aber nur bei zumindest rudimentären ACAD-Kenntnissen, und macht nur Sinn wenn am Modell nichts mehr geändert werden muss.
Das mit den abgeleiteten Komponenten werde ich auf jeden Fall mal ausproviere

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Fällt leider raus, da meine einzige Erfahrung im CAD Bereich Autodesk Inventor Professional 2016 ist.
Denke es wäre mehr arbeit sich da reinzuarbeiten, als das Problem so zu lösen.

Zum 3D Druck:
Ersteinmal drucken wir selber in der Uni mit dem Zprinter 450 und haben jetzt vom Prof die Anforderung, dass wir nicht über 200cm^3 kommen sollen. Das heißt grob den Druckraum einmal füllen. Sonst wäre der Druck zu teuer und die Uni würde das nicht übernehmen.

Skalierung könnte bei uns reichen, wenn wir das Modell um 50% verkleinern.
Doch wie schon einige meinten:
Da muss ich entweder Dinger die zu klein werden vorher direkt größer machen oder nachher nacharbeiten, sonst verschwindet so ein Stuhl mit knapp 2 mm dicker Sitzfläche im 3D Druck und wir stehen dann da (da wir keine Stühle haben   )

Dachte da hat jemand eine Art best Practice, aber sonst probiere ich das mit dem "Komponenten ableiten".
Erstelle einen Ordner mit den skalierten Bauteilen, mach daraus neue Baugruppen und kontrolliere vorher die mindeststärke bei kritischen Stellen im Modell.
Danach arrangier ich die auf dem Druckraum so, dass alles in einem Rutsch gedruckt werden kann und hoffe es klappt.

Mit den Exportformaten wird es auch noch abenteuerlich, da wir in Farbe drucken sollen/wollen.
Vorschlag vom Prof:
In Catia importieren, einfärben und als wrl zum Drucker geben.
Da bin ich noch sehr unschlüssig!!??! 

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Pulverdrucker ist schon mal sehr gut! Wenn man natürlich die Datei besser kennen würde und auch mal ins innere der Hängebahn sehen könnte,
dann könnte man vielleicht hier und da noch Vorschläge machen. Aber ich denke, daß Objekte mit minimal 0,5mm im Pulverdrucker relativ problemlos zu drucken sind. Ein Pulverdrucker hat ja einen enormen Vorteil gegenüber den Heißklebe Pistolen Druckern, er braucht kein extra Stützmaterial, weil das ganze Pulver schon alleine um das was gedruckt werden soll und Schicht für Schicht das Stützmaterial bildet. Deshalb lassen sich mit dem Pulverdrucker so manche Sachen drucken die so mit einem Heißklebe Pistolen Drucker gar nicht so ohne weiteres möglich sind!

Sehe gerade, Du arbeitest mit IV2016, da könnte ich keine Datei für anschauen. Hab nur das IV2015

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Wahrheit ist ein Feinschmeckermenü, daß nicht jedem schmeckt!

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Pulver.jpg

Ich habe es geschafft, das Modell ist gedruckt.

Wir konnten überzeugen und haben das Modell nicht mehr runter skalieren müssen.
Dafür durfte nur der vordere Wagen gedruckt werden.
Habe es als Übung aber trotzdem mal gemacht. Ist echt viel manuelle Arbeit, da dacht ich wirklich, dass es einfacher geht.

Für Interessierte hier einige Bilder:

Erstmal musste das Pulver entfernt werden:

Entpulvert sah das dann schon ganz gut aus. Leider sind einige Teile defekt gewesen oder durch wirklich leichte Luftstöße oder Pinselbewegungen beschädigt worden.

Die Halterung ist sehr filigran und trotzdem hat der Druck geklappt:

Nach dem entfernen des Pulvers muss das Modell imprägniert werden. In diesem Falle mit einem sehr flüssigen Sekundenkleber (Flasche 130€ O.O).
Dadurch kommt auch die Farbe zur Geltung.

Für die erste CAD Erfahrung plus dem 3D Druck muss ich sagen: Sehr schöne Erfahrung und es hat definitiv Spaß gemacht.

Das Pulver entfernen und imprägnieren dauerte ca. 4h ohne die Trocknungszeit.

Danke für die Hinweise mit dem skalieren!

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[Diese Nachricht wurde von Amnesix am 25. Apr. 2016 editiert.]

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Ist dem Herman denn was zugestoßen?

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auf seiner Profilseite steht war cad.de-Mitglied  .

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Der Clown ist die wichtigste Mahlzeit am Tag.              .         MGOC

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OT
...wobei sich durchaus die Frage ergibt, ob das von selbst kam, oder von außen/innen ( ^> cad.de).
So wie dieses Exmitglied in letzter Zeit häufiger aufgetreten ist, vielleicht letzteres...

Und mit Chance werden wir demnächst mit ähnlichem "beglückt", nur unter anderem Alias...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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[Diese Nachricht wurde von Amnesix am 25. Apr. 2016 editiert.]