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Hallo zusammen,

ich bin neu hier und hoff das dieses Thema nicht gleich lächerlich klingt 

Ich besuch eine Technikerschule und muss bis ende Februar meine Inventor Doku abgeben. Diese ist auch schon so gut wie fertig, ich würde nur noch gern ein Kapitel miteinbringen.

Und zwar hab ich mir gedacht sowas wie: Wann ist ein Bogen sinnvoll und wann ein Kreis.. Kann man sowas Pauschal sagen? Wir benutzen das Programm erst seid 2-3 Monaten, soviel Erfahrung ist noch nicht vorhanden.

Mit freundlichen Grüßen
Wingtsung2000

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Du meinst wohl in der Skizze?
Da gilt allgemein, Skizze so einfach wie möglich, punktgenau das was für die Konstruktionsabsicht notwendig und zielführend ist - keinesfalls mehr, also keine überflüssigen Skizzenelemente.

Der Skizzensolver bekommt jede Menge Probleme wenn z.B. Skizzenelemente (tlw) deckungsgleich übereinander liegen, schon alleine das drängt darauf nur das wirklich notwendige zu skizzieren.

Weiters macht der Solver nicht automatisch bei sich kreuzenden Skizzenelementen eine Verknüpfung, das ist nicht so richtig offensichtlich und kann zu Verwirrungen führen.

Also, wenn nicht aus dringenden Gründen ein Kreis angeraten wird, ist ein Bogen zu bevorzugen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Weiters macht der Solver nicht automatisch bei sich kreuzenden Skizzenelementen eine Verknüpfung, das ist nicht so richtig offensichtlich und kann zu Verwirrungen führen.

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das lässt sich durch Setzen eines Punktes auf den Schnittpunkt anpassen
(@Leo: ich bin mir sicher, dass du das weisst, aber zwecks Vollständigkeit und für den Fragesteller wollte ich es erwähnen)

Zitat:

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Original erstellt von Wingtsung2000:
Wann ist ein Bogen sinnvoll und wann ein Kreis. Kann man sowas Pauschal sagen?

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nein
ein Bogen ist u. U. stabiler, braucht aber z.B dafür eventuell einen Öffnungswinkel
mit dem Kreis wird vielleicht die Skizzierabsicht verständlicher oder du siehst vielleicht, ob der Bohrer nicht vielleicht irgendwo unerwünscht anstreifen könnte
....

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Drum hab ich ja auch "...nicht automatisch..." geschrieben

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mfg - Leo

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IMG_1392.JPG

Okay, danke euch!

Ich wollte das an diesem Bauteil erklären, das haben wir von unserem Konstruktions Lehrer erhalten. In der Nachbesprechung meinte er, das der R 100 am besten mit einem Bogen gemacht wird und der R 80 sowie 63 mit einem Kreis, dies wäre halt aufwändiger aber führt sicher zum Erfolg..
Kann mir noch jemand sagen, wießo gerade an dieser Stelle Kreis und kein Bogen und anders herum?

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Kreis1.JPG Kreis2.JPG Kreis3.JPG

Ein Kreis hat aber auch durchaus Vorteile...

Ein Kreis ist leichter vollständig zu definieren, siehe auf den angehängten Bildern.

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Tja, das Ding ist etwas unglücklich als Aufgabe.
- 3-fach Tangentialität zwischen R80,R63 und Abstand 30 geht nicht
- Tangentialität zwischen entweder R63 oder R80 und Abstand 30 geht, aber der gemeinsame Kontaktpunkt der Radien verschiebt sich

Es is', wie's is'

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IV kommt bei dieser Skizze schnell in einen Flattermodus, aber wenn man's in der richtigen Reihenfolge macht klappt's.
Sehe allerdings keinen Vorteil irgendwo Kreise statt Bögen anzuwenden.

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mfg - Leo

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@ Wingtsung2000,

ist die Bemaßung der Bohrungen, jeweils mit einem Radius, ernst gemeint?

Meinereiner macht dabei eine Durchmesserbemaßung - aber kann ja sein, dass heutzutage "sowas" gelehrt wird 

@ Walter,

wenn das, wie von mir beschrieben auf der Zeichnung von Wingtsung2000 möglich ist, dann wohl auch das was Du zurecht bemängelt hast... 

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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UH-IV2016-BoegenundKreiseInSkizze.PNG

Zitat:

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Original erstellt von Wingtsung2000:
Ich wollte das an diesem Bauteil erklären, ...R 100 am besten mit einem Bogen gemacht wird und der R 80 sowie 63 mit einem Kreis, ...

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Mmh, ich hab gerade R80 und R63 als Bogen ausgeführt, da sie als überlappende Vollkreiskontur sonst eher stören würden.
Für den Inventor stellt diese Skizze aus meiner Sicht auch keine Herausforderung dar, aber vielleicht sind mir zur späten Stunde die verstecken Probleme auch nicht offenbart worden.

Die Bilder von Ruzy5624 find ich gut.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Das was Udo Hübner da "gezaubert" hat, sieht doch ziemlich perfekt aus.

Jetzt noch die drei Bohrungen mit in die Skizze, dann kann mit einer Extrusion die komplette Kontur in eins modelliert werden.

Also die Bohrungen extra auszuführen tz, tz  , aber da war ja was mit später Stunde...  , das entschuldigt IMHO vieles.

Die drei Hilfskreise um die Bohrungen machen dann auch den Fehler in der Zeichnung von Wingtsung2000 deutlich.
Speziell der Hilfskreis um die zwanziger (R 10  ) Bohrung, macht die Konstruktion sofort klar, weil auch die Abhängigkeit zu dem Radius R 80 deutlicher wird.
Wie gesagt, zu meiner Zeit wurde so eine Zeichnung anders ausgeführt. Der Hilfskreis wurde als Maßhilfslinie mit eingezeichnet und gut war's...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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...ach ja, weil ich gerade bei Zeichnungen bin.

Die drei Schnitte sind auch so ein "Ding".

Der Schnittverlauf des oberen Schnitt ist zwar einigermaßen klar, aber durch die Form des Hebels nicht zwingend vorgegeben. Keine Symmetrieachse.
Hier muss der Schnittverlauf angegeben werden.
Die beiden unteren Schnitte, oder ist es gar ein Schnitt   , sind ebenso zweifelhaft, auf jeden Fall aber unnötig. Punkt.

Und noch einen zum Schluß.
Warum wir hier ein Foto aus einem Heft bekommen haben, ist auch eine "spannende" Frage.
Im IV kann schließlich einfachst eine PDF, oder beliebiges anderes, digital nutzbares Format, erzeugt werden, um hier im Forum als Dateianlage mitgeliefert zu werden...

Mein Fazit zu dem Teil der Arbeitsprobe, der hier zu sehen ist, kann sich Wingtsung2000 jetzt wahrscheinlich vorstellen.
Ausreichend ist das bestimmt nicht. Da liegt noch einiges im Argen.
Aber hey, bis Ende Februar ist noch viel Zeit.  

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 24. Jan. 2016 editiert.]

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SchalthebelFallA.jpg SchalthebelFallB.jpg SchalthebelFallC.jpg

Nochmal zu den versteckten Problemen:
Aus der Vorlage ist nicht klar zu entnehmen,an welcher Stelle der Radius 80 in den Radius 63 übergeht.
Damit erhält man insgesamt 3 Möglichkeiten, siehe Anlage

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Ich hab einfach skizziert und bemaßt bis IV volle Bestimmung gemeldet hat.
Allerdings nicht per (Hilfs-)Kreis R30 an den sich R80 tangential anschmiegt, sondern als Mittelpunkt-Abstand (30+80).

Leider gibt es im Skizzensolver von IV keine Möglichkeit ev. vorhandene alternative Lösungen suchen zu lassen, über die muss man entweder zufällig stolpern oder selber gezielt suchen.

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mfg - Leo

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160124-Kreise.png

Ich hab das Ding mal in AutoCAD "konstruiert" (so wie ich es dort machen würde) und bin zu dem Schluß gekommen, daß nur die von Walther gezeigte Lösung mit dem Vertikalmaß 43,263 die einzige und korrekte Lösung ist.
- Entweder liegt der Zentrumspunkt des 80er Bogen auf dem Kreis R 110, dann muß er auch den 30er Kreis tangieren
- oder der Zentrumspunkt des 63 Bogens liegt auf dem 110er Kreis, dann muß er den 30er Kreis tangieren - tut er aber nicht.

oder andere Überlegung:
- entweder der 63er Bogen tangiert den 30er Kreis, dann schneidet der 80er den 63er zu weit links
- oder der 80er tangiert den 30er, dann kann ein 63er sauber angelegt werden.

Andere Lösungen erfüllen nicht die gegebenen maßlichen Forderungen.

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 24. Jan. 2016 editiert.]

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@Manfred Gündchen

Das mit der PDF wusste ich nicht, können Sie mir verzeihen? 

Nächstes mal kommt eine PDF und das mit den Radien ist ernst gemeint ja, zu seiner Entschuldigung muss man sagen.. er ist kein reiner Konstruktions Lehrer, wir bringen uns das Programm eher gegenseitig bei..

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P.S Die Zeichnung wie man auf dem Bild sehen kann haben wir so von unserem Lehrer bekommen, diese hab nicht ich gemacht!

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Zitat:

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Original erstellt von Ruzy5624:
...siehe auf den angehängten Bildern.

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Aufgefallen ist mir:
Auf dem Bild2 sind nicht 20, sondern 24 Bögen dargestellt.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

[Diese Nachricht wurde von CAD-Huebner am 24. Jan. 2016 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-Huebner:

Aufgefallen ist mir:
Auf dem Bild2 sind nicht 20, sondern 24 Bögen dargestellt.

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Das stimmt in der Tat 

Ist mir auch noch gar nicht aufgefallen, habe dies nur zufällig gerade gefunden und dachte das es super zu diesem Thema hier passt.

Das ganze kommt aus einem Vortrag der AU Darmstadt, welchen ich mir auf Youtube angesehen habe.

Aber auf die Idee die Anzahl der Bögen zu kontrollieren bin ich nicht gekommen.

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