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durchbiegung.JPG test.ipt

Guten Morgen zusammen, irgendwie fehlt mir hier ein Punkt. Ich will an den rot markierten Linien das dort das Glas aufliegt und dort quasi über die Schwerkraft abrollt.

- ein Eckpunkt habe ich als Festgelegte Abhängigkeit definiert.
- die 0,1mm Flächen als Reibungslose Abhängigkeit und genau das stimmt ja nicht, denn soweit ich verstanden habe wird damit eine Richtung "fixiert". Und hier komme ich nicht weiter, wie kann ich die Abhängigkeit so einstellen das abgerollte wird?

herzlichen Dank Sascha

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Hallo, ich konnte es mittels der Pin-Abhängigkeit lösen. herzlich Sascha

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
... so einstellen das abgerollte wird? ...

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Was meinst du mit abrollen?

Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
... ich konnte es mittels der Pin-Abhängigkeit lösen. ...

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Ich hoffe, Sascha, du gehst da von den richtigen Annahmen aus und kommst zu brauchbaren Ergebnissen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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RigidBodyModes.jpg

da ein Haekchen rein, wos rigid body modes sagt, dann musst du die Ecke nicht fixieren. Ich denke mal, du willst wissen, wie sichs unterm Eigengewicht durchbiegt, wenn es auf den markierten Raendern aufliegt.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 04. Feb. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
Hallo, ich konnte es mittels der Pin-Abhängigkeit lösen. herzlich Sascha

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Mit einer Pin-Abhängigkeit nagelst Du aber die Kanten fest (nur noch drehbar, es werden sogar zwei Richtungen fixiert), so daß sie sich nicht mehr seitlich (parallel zu sich selbst) bewegen können. Ob und wenn ja wie viel Einfluß das auf die Brauchbarkeit der Ergebnisse hat, ??

Ich würde noch eine Vergleichsrechnung machen in einer Zusammenbauumgebung, wo die Platte auf einem zweiten starren Bauteil aufliegt (so soll es doch sein?), evtl. mit Kontakttyp getrennt. Erscheint mir näher an der Realität. (Ich hab's mal auf die Schnelle getestet: Ergebnis maximale Verformung von 0.33 mm).

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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weicheFeder_01.JPG

Guten Morgen in die Runde,

@Michael – die 0,1 tiefe negative Extrusion sollte den Rahmen darstellen auf welcher das Glas aufliegt. Da es nur aufliegt gibt es keine Fixierten Punkte.

@Steffen595 – Danke Dir sehr und ist rigid body damit gemeint getrennte. Wo stelle ich das ein?

@Jürgen – Danke Dir sehr für deine Antwort. Das mit dem Rollen habe ich auch gemerkt dass dies für diese Anwendung nicht das geldbe vom Ei ist. Ich habe es nun in einer Baugruppe schnell nachgebaut. Nur kommt bei mir nur 0,1017mm Durchbiegung raus. Ich habe den Kontakt auf getrennt gestellt und dann baut er mir aber eine weiche Feder da rein. Irgendwas habe ich noch nicht richtig eingestellt.

In der Realität ist leider eine Durchbiegung von 600µm.

Gibt es so eine Art einfacher Export, wie es dies im Autodesk Simulation CFD es gibt? Dann würde ich meine Einstellungen hier hochladen.

Herzlichen Dank und wer noch Lust hat mir hier zu Helfen ist herzlich willkommen.

Sascha

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Glasplatte.zip

Ich häng mal schnell meine BG (IV 2015) mit dran. (Muß jetzt erst mal weg). Wenn in der Realität aber das doppelte rauskommt - da muß ich nachher noch mal drübergucken.
BTW: Die weiche Feder baut IV nur ein. weil/wenn das Bauteil nicht vollständig fixiert ist, damit es nicht "wegschwimmt". Das kannst Du ignorieren.

Jürgen

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0,6 mm vs. 0,3 mm

Wie erfolgt bei Dir in der Realität die Krafteinleitung? So wie es jetzt in der Simulation  umgesetzt ist, verteilt sich die Kraft gleichmäßig auf die gesamte Glasplatte (25 kg Sand gleichmäßig dick aufgelegt   ). Sollte sich in der Praxis die Krafteinleitungsfläche mehr auf die Plattenmitte konzentrieren, wird die Durchbiegung natürlich größer.

Jürgen

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[Diese Nachricht wurde von jupa am 04. Feb. 2015 editiert.]

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- also du Durchbiegung resultiert allein durch das Glasplattengewicht und somit gleichmässig über die gesamte Fläche.

herzlich und ich muss gerade was anderes durcharbeiten, deswegen nur so kurz. sei herzlich gegrüsst Sascha

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:

die 0,1 tiefe negative Extrusion sollte den Rahmen darstellen auf welcher das Glas aufliegt.

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Gibt es diese "Abfräsung" an der Platte wirklich oder hast Du sie nur aus Verzweiflung eingebaut?

Wenn letzteres, die brauchst Du nicht.
- Für eine Untersuchung am "Nur Bauteil" würde es genügen, mit "Fläche trennen" diese Bereiche zu separieren. Aber - wir haben beide noch keine geeignete Abhängigkeit gefunden, wie man das Bauteil dann realitätsnah festhält. (Vllt. hat ja Michael o. a. eine Idee)

- Na und wenn wir sowieso eine Baugruppe hernehmen, brauchst's diese Vertiefung eh nicht (es sei denn, sie ist wirklich da, damit das Teil nicht wegrutscht).

Jürgen

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
- also du Durchbiegung resultiert allein durch das Glasplattengewicht

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Was ist das dann für eine Kraft von 250 N, die in der oben geposteten test.ipt parallel zur Schwerkraft drückt?
Aber sei's drum. Wenn man die wegläßt, wird die Differenz zwischen gemessen und berechnet ja noch viel größer. 
Stimmen denn die Materialkennwerte?

Jürgen

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Hallo Jürgen, nun habe ich ein bisschen Luft und ich Danke Dir sehr fürs drüberschauen. Deine letzte Frage ist genau auch meine gestern gewesen. Was für ein Glas und welche Werte hat es denn nun wirklich. Es handelt sich um Weißglas.

Nun der Reihe nach zu deinen Fragen:
- die 250N damit wollte ich nur kontrollieren ob das mit der Schwerkraft funktioniert. Macht es soweit ich das beurteilen kann.
- dies Einfräsung war nur ein Versuch eine Fläche zu bekommen, um damit ein Lager zu definieren zu können.
- ja genau es sind meine ersten Schritte mit diesem Tool, da ich solche Arbeiten nicht verkaufe. Ich wollte es simple halten, nur geht die Lösung wie du gezeigt hast nicht über die Lager sondern über die Kontakte und dort getrennt.
- was sich eben auch gezeigt hat, für mich es braucht nicht die Baugruppe sondern, ich konnte dies auch mit einem Multibody nachbauen. Gibt es da Nachteile?
- ich habe nun deine Baugruppe mir angeschaut. So habe ich es inzwischen auch aufgebaut.

Nun schaue ich ob ich die Werte für Weißglas finde.

herzlichen Dank bisher

Sascha

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Rechtsklick auf Simulation 1 und dann Eigenschaften
Vielleicht kannst du ja die Raender nehmen, dann auf gleitend? Da es nur die Kanten sind, koeene sie gleiten und sich drehen?

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[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 04. Feb. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von freierfall:
... In der Realität ist leider eine Durchbiegung von 600µm. ...

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Hallo Sascha,

leider habe ich gerade keine Zeit mit das näher anzuschauen. gut ist aber schon mal, dass du die Realität kennst.

Ich fürchte aber den zu untersuchenden Lastfall kann man mit einer linear rechnenden FEM nicht hinreichend abbilden. Auch bei gleitenden und abhebenden Lagerungen durch Kontakt, wird sich aufgrund der linearen Struktur keine Querverschiebung ergeben, was eine zu hohe Anfangssteifigkeit ergibt. Daher vermutlich auch die zu geringe Durchbiegung.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Hallo zusammen, ihr habt mir schon sehr geholfen. Leider steht mir die Lizenz für Autodesk Simulation Mechanical nicht mehr zur Verfügung. Oder kann man mit der Belastungsanalyse auch nicht lineare Berechnungen durchführen?

Wie ich nun im Netz gelesen habe, wird bei Weißglas weniger Eisen zugesetzt um den Grünstich rauszubekommen.

Ich habe erstmal keine weitere Idee, vielleicht könnte man an den Materialwerten spielen, aber da ich so was nicht von Hand ausrechnen kann, kann ich das auch nicht überprüfen.

herzlichen Dank Sascha

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nur linear. Ist das nicht im Inventor Pro enthalten? Vielleicht kannst du was im Rahmengenerator hintricksen. Normales Glas ist sicher nicht so anders?

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