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achteck.jpg

Hallo Kollegen,

wir haben gerade eine Iso-Darstellung für den Azubi gemacht - und irgendwie stimmt die Kantenlänge in der Iso-Darstellung nicht so wirklich - richtig bemaßt ja, aber wenn man nachmisst stimmt es nicht.
JA es ist eine ISO-Darstellung.

Hat jemand eine Ahnung, warum der Inventor das nicht Iso darstellt?
Kreis=100 / 8-Eck 110
1:1 unter 30°

Oder hab ich jetzt einen vollständigen Denkfehler??

Danke und Gruß

CAD-M

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In der standardisierten isometrischen Darstellung (von Hand) werden die Kanten alle unverkürzt gezeichnet (vereinfachende Festlegung, um bequemer zeichnen zu können), Inventor hingegen "fotografiert" das Modell, so daß die Schrägen (Breite, Tiefe und Höhe) auch verkürzt abgebildet werden.

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 20. Nov. 2014 editiert.]

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Hallo Jürgen,

also wie befürchtet keine ISO nach ISO-Regeln, sondern rein optische Darstellung.

Danke und Gruß

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-M:
keine ISO nach ISO-Regeln,

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Tja, das ist im Zeitalter der 3D-Cad-Programme ein generelles Problem geworden.
In der Vergangenheit sind viele "Regeln" entstanden, wie man komplizierte geometrische Sachverhalte mit vertretbarem Zeichenaufwand (händisch) eindeutig darstellen kann. Dazu gehören solche Vereinfachungen wie im konkreten Fall (wer hätte schon beim händisch Zeichnen einer isometrischen Ansicht alle orthogonalen Maße mit 0.81... multiplizieren wollen?), bei einer dimetrischen Ansicht ist vereinfachend festgelegt worden, die Kantenlängen (Höhe:Breite:Tiefe) werden 1:1:0,5 gezeichnet (anstelle von 0,94:0,94:0,47) usw. Schier unüberschaubar ist die Vielzahl von vereinfachenden symbolischen Darstellungen - Wälzlager, Zahnräder, Federn, ... beliebig lang fortsetzbar.
Wie oft taucht hier im Forum die Frage auf, wie kann man aus einem modellierten Zahnrad eine DIN-gerechte Zeichnung ableiten? Einfache Antwort: Gar nicht! Aus gutem Grund hat man einst für ein Zahnrad eine symbolische Darstellung vereinbart, ein richtiges Zahnrad aber sieht nun mal ganz anders aus.
Was macht nun der gestreßte Anwender? Entweder er modelliert sein Zahnrad wie es fertig aussehen soll, erstellt davon eine (vllt. auch Schnitt-)Ansicht und "verkauft" das (als DIN-Ignorant) als technische Zeichnung. Bei bestimmten Zahnformen kann das dazu führen, daß die Zeichnung kaum mehr interpretierbar ist. Oder aber er muß einen großen Aufwand betreiben, um ein "Ersatzmodell" zu schaffen, dessen Zeichnungsableitung so aussieht, wie es unsere Urahnen einst festgelegt haben.
Ähnliche Problematik bei geschnittenen Wälzlagern, ...
Der DIN-hörige Anwender hingegen (nicht persönlich nehmen      ) stört sich daran, daß bei einer isometrischen Darstellung durch ein CAD-Programm die Kanten ein wenig kürzer dargestellt werden als in der DIN vereinbart.
Zur Lösung des Problems sind IMHO zwei Seiten gefragt:
Einerseits gehören viele Standards auf den Prüfstand, ob sie im Zeitalter von überwiegend maschinell erstellten Zeichnungen überhaupt noch zeitgemäß sind (um demjenigen, der DIN-gerecht arbeiten will oder muß (Stichwort Qualitätsstandards) das schlechte Gewissen zu nehmen oder finanzielle Nachteile zu vermeiden).
Andererseits braucht der Anwender auch ein gesundes Maß an Fingerspitzengefühl, um zu entscheiden, wo er auch mal von der strikten und sturen Einhaltung der DIN-Vorgaben abweichen kann. (Die DIN ist im Gegensatz zur früheren TGL in der DDR ja "nur" eine Empfehlung      ). Das ist sicherlich manchmal eine riskante Gratwanderung, aber man sollte IMHO immer den Sinn und Zweck einer Zeichnung in den Vordergrund stellen: ein eindeutig und zweifelsfrei reproduzierbares Abbild eines technischen Gebildes. Dann hat die Zeichnung ihren Zweck erfüllt. (Die sogenannten "Normprüfer", wie ich sie noch kenne - "ist die Schrift auch exakt 15° geneigt eingetragen?" - dürften/sollten ausgedient haben).
Wie sieht's in der Praxis aus? Der/die angehende Technische Zeichner/in (ähm Produktdesigner)
soll in der Prüfung vor der IHK einen Würfel in ISO-Darstellung zeichnen. Wird die Zeichnung von Hand erstellt darf man zu recht erwarten, daß die Kanten in Originalgröße (einschl. Maßstab) gezeichnet werden. Wird die Zeichnung aus einem 3D-CAD-Modell abgeleitet, sollte kein Prüfer die zu kurzen Kanten bemängeln. Von allen Seiten ist einfach gesunder Menschenverstand gefordert.

only my 2 ct

Jürgen

[EDIT spelling]
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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

[Diese Nachricht wurde von jupa am 21. Nov. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von jupa am 11. Mrz. 2015 editiert.]

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Das Thema hatten wir schon oft hier.

Ein 3D-CAD-System stellt in einer Zeichnungsableitung Ansichten aus beliebig verschiedenen Blickwinkeln her. In allen Ansichten stimmen die Abstände nur in der Projektionsrichtung betrachtet. Eine Kugel wird also aus allen Blickwinkeln bei gleichem Maßstab auch mit einem Kreis gleichen Durchmessers dargestellt.

Früher konnte man in Inventor nur die Projektion bemaßen. Seit etlichen Versionen kann man in jeder Ansicht wahlweise auch die Bemaßung räumlich anbringen (Bemaßungstyp "echt").

Einige dieser ansonsten hoffentlich hilfreichen Links berücksichtigen diese räumliche Bemaßung noch nicht:

http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/028129.shtml

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/007109.shtml

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/009300.shtml

http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/023486.shtml

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
... only my 2 ct ...

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Ich lege gleich mal noch meine 2 Cent und einen Haufen Üe dazu. 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Ausführungen und Bemühungen!

Ich wollte keine Diskussion über Sinn und Unsinn der Normen heraufbeschwören.
(Persönlich bin ich der Meinung, dass die ISO-Ansicht unter 30° ein komisches Abbild des Körpers generiert)

Vielen Dank und Gruß

CAD-M

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@Michael Puschner,

dito, schließe mich Deiner Vorgabe an - wenn's recht ist... 

@Jürgen,

schöner Beitrag das(!)

Grüße von der Ostsee

Manfred

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Hallo Jürgen,

super Beitrag - hab mal gleich 55 Üs rübergeschoben.

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mit freundlichem Gruß
aus Mönchengladbach
Lothar Boekels

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Wir unterstützen die Arbeit der
Rettungshundestaffel des DRK in Viersen

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-M:
...unter 30° ein komisches Abbild des Körpers

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Ja, ich musste auch lachen. Bei DEM Körper. SCNR 

Aber mal im Ernst, was ist denn jetzt (nachdem das mit dem Maßstab nun geklärt ist) noch das Problem?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Problem war ja ned.. war ja nur die Frage warum Inventor das nicht kann... Nur a Frage.. die ist geklärt.. besten Dank!

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141125-0911-BT-0001.pdf 141125-0911-BT-0002.pdf

Zitat:

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Original erstellt von CAD-M:
... war ja nur die Frage warum Inventor das nicht kann... Nur a Frage.. die ist geklärt ...

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Nein, die Frage warum IV dass nicht kann, kann nicht geklärt sein ...

... denn IV kann es ja.

  

Einfach mal die Anhänge ausdrucken und nachmessen ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:

... denn IV kann es ja.

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OT-Frage: rechnet IV intern tatsächlich mit 32 (signifikanten) Stellen? Oder hast Du nur nach dem Motto "Ein paar Stellen mehr kann nicht schädlich sein" den Wert von 1/sqrt(2/3) vom Taschenrechner übernommen?

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Zitat:

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Original erstellt von jupa:
... Oder hast Du nur nach dem Motto "Ein paar Stellen mehr kann nicht schädlich sein" den Wert von 1/sqrt(2/3) vom Taschenrechner übernommen? ...

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Genau so! Ich hatte es tatsächlich einfach vom Taschenrechner übernommen. Sollte genau genug sein ...

Interessant ist, dass das Eingabefeld Maßstabsangaben mit bis zu 300 Zeichen akzeptiert und auch für die Beschriftung verwendet. Erst bei noch mehr Zeichen errötet das Eingabefeld.

Rechnen wird er damit aber wohl kaum.

Zitat:

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Original erstellt von jupa:
... rechnet IV intern tatsächlich mit 32 (signifikanten) Stellen? ...

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Intern wird ja nicht dezimal gerechnet sondern binär, in den meisten Fällen mit 64bit double float nach IEEE 754, was dezimal etwa 16 signifikanten Stellen entspricht. An einigen Stellen sollen wohl auch long double und quadruple float in Verwendung sein, was dezimal bis etwa 34 signifikanten Stellen entspricht.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Autodesk Inventor Certified Professional
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Zitat:

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Original erstellt von CAD-M:
... ISO-Darstellung. ... ISO-Ansicht ...

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:
... alles ISO Metrisches Zeugs (auch Getränke) passen mal wieder nicht ... nicht einmal erlebt, das eine ISO Zeichnung wirklich korrekt war. ...

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So, so ... und das ANSI zöllige Zeugs passt besser? Und sind ANSI, JIS, GB oder gar DIN Zeichnungen eher korrekt gewesen?

Sorry, couldn't resist. 

ISO

Isometrie

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Michael Puschner
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