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Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem:
Wir haben vier verschiedene Blechteile, die sich nur in Spiegelung und Kantung unterscheiden.
Diese Blechteile besitzen ein bestimmtes Lochbild, welches sich häufig ändert.

Ist es möglich dieses Lochbild aus einer anderen IPT oder ähnliches so abzuleiten,
dass ich diese vier Blechteile daraus erstellen kann und sich das Lochbild automatisch aktualisiert?
Zudem soll man diese vier Bleche klonen können und dann parametrisch verändern.
Nach dem Klonen sollen diese Blechteile aber immernoch von dem Grundteil mit den Bohrungen abhängig sein,
sodass sich die Bohrungen immernoch aktualisieren.

Probiert hatten wir es schon mit dem iFeature. Problem hierbei ist, dass bereits erstellte Bleche das Lochbild nicht aktualisieren.

Hoffe man versteht mein Anliegen  

mfg Dominic

[Diese Nachricht wurde von Dome95 am 16. Okt. 2014 editiert.]

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Hallo,

Dazu gibt es im IV zwei Möglichkeiten:

1.) Adaptivität
Die würde an sich genau das machen was Du willst, ist aber grundsätzlich wegen Performanceproblemen und wegen der späteren nicht-Nachvollziehbarkeit (was wovon abhängig ist) nicht nur nicht zu empfehlen, sondern penetrant zu meiden.

2.) Mastermodeling bzw. Skelett
Im Wesentlichen wird dabei ein steuerndes Bauteil erstellt, das per Abgeleiteter Komponente in alle zu steuernden Bauteile eingearbeitet wird.
Es gibt dabei im Detail viele verschiedene Vorgangsweisen, angepasst an die individuellen Bedürfnisse (und Kenntnisse).
Entweder es springt hier ein Spezialist zu diesem Thema ein, oder Du liest Dich mithilfe der Forumssuche in das Thema ein (einschlägige Beiträge gibt's genug).
Seit ein paar Releases wird diese Vorgangsweise sogar in der Onlinehilfe erwähnt.

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mfg - Leo

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Schonmal Danke für die Antwort.

Das mit der Mastermodellierung hatten wir uns auch schon überlegt nur leider gibt es das Problem, dass wir die Bohrungen nur durch den Befehl "Trennung" erstellen können.
Dazu haben wir das Lochbild als Extrusion in der  Masterdatei erstellt und diese dann in die anderen Bleche abgeleitet.
Nun wollen wir dieses Lochbild parametrisch steuern und rechteckig anordnen. Dann kommt die Fehlermeldung, dass das Objelt nicht rechteckig angeordnet werden kann.

Ich werde mich mal weiter in das Thema einlesen.

mfg Dominic

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Hallo,

ich habe zwar weniger mit Blechteilen zu tun, aber dafür ziemlich häufig mit Bauteilen die beim Umrüsten gegeneinander ausgetauscht werden.
Auch an verschiedenen Maschinen.
Da die Montage immer an denselben Punkten erfolgt mache ich es wie Leo.

Ich modelliere den Bereich der sich nicht ändert und "baue" dann die variablen Bereiche an.
Die Zeit die man durch gründliches Nachdenken über den sinnvollsten Aufbau investiert, holt man hinterher mehrfach wieder herein.
Weniger bei der Erstellung der 3D-Modelle, aber ganz extrem bei den Zeichnungsableitungen.
Vorausgesetzt man hat auch dort schon möglichst viele Varianten vorhergesehen und beim Aufbau der Bemaßung bereits einkalkuliert.

Im Grunde genommen ist das schon fast das ganze Geheimnis warum alte Hasen - obwohl die nicht mehr so schnell hoppeln können - in der Regel viel eher im Kohlfeld ankommen als die Junghasen.
Die hoppeln nämlich nicht einfach los, selbst wenn das "Hasen-Navi" den vermeintlich schnellsten Weg angibt , sondern denken trotzdem vorher gründlich nach ob man den Weg nicht doch irgendwie abkürzen kann.

Gruß

reimund

     

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Zeitreisen sind kein Science-Fiction, sondern wir alle reisen ständig in der Zeit. Manchen Menschen gefällt halt lediglich die Richtung nicht, oder der Umstand das jeder nur die Fahrkarte für eine sehr kurze und seiner Meinung nach falsche Teilstrecke besitzt.

[Diese Nachricht wurde von A65 am 03. Sep. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von A65 am 03. Sep. 2014 editiert.]

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Hallo Dominic,

mir entsteht der Eindruck, dass Euer Grundaufbau noch nicht ganz ausgereift ist.
Irgendwo liegt da wahrscheinlich ein Gedankenfehler drin, bzw. die verwendeten Funktionen harmonieren nicht mit dem Anwendungsfall.

Wenn Ihr die kompletten Modelle selbst mit Inventor erstellt ist das Gewünschte mit Sicherheit probemlos umsetzbar. Oder entstehen die Bohrungen durch den Befehl "Trennung" unter Verwendung von Importgeometrie aus Fremdmodellen?

Gruss Andreas

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Neues Cad.de Forum zum Thema Punktwolkenzuschnitt und -handling (Vorstufe zur Verwendung im 3D CAD):

>>>Autodesk Recap<<<

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Danke für eure Antworten

@A65
Das Problem bei der Sache ist, dass wir wenige Parameter haben, die gleich bleiben.
Im Endeffekt ändert sich alles, also Höhe, Breite, Abstand und Anzahl der Rechteckigen Anordnung usw.
Einzig die Kantungen und die Blechstärke bleiben gleich, bzw werden die Kantungen gespiegelt.

@Andreas
Wir haben eine IPT erstellt, in der wir das Lochbild als Extrusion dargestellt haben.
Danach haben wir ein neues Bauteil geöffnet, welches eines der vier Bleche sein sollte und hier drin das Lochbild abgeleitet.
Leider kommen dann die Bohrungen nur mit dem Befehl Trennung von dem eigentlichen Blech zustande.
Eine andere Lösung um die Bohrungen abhängig zu machen haben wir bisher nicht wirklich gefunden.

Diese vier Bleche sollen wie gesagt geklont werden, da es viele Varianten eines Bleches gibt, was Höhe etc angeht.

mfg Dominic

[Diese Nachricht wurde von Dome95 am 03. Sep. 2014 editiert.]

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Nur nebenbei gesagt:
"Trennung" ist ein ganz mistiger Befehl, mit dem ich schon allerlei Negatives erlebt habe.

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mfg - Leo

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Um diese Aufgabenstellung sinnvoll lösen zu können, müsste man die Teile einmal sehen.
Dazu würde auch eine vereinfachte Bilddarstellung reichen.

Gruss Andreas

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Unbenannt.JPG

Hallo,

anbei ein Beispiel eines der vier Bleche.
Es geht also hier um die Lochbilder, welche verändert werden und dann in allen vier Blechen aktualisiert werden sollen.

Die vier Bleche werden dann später in einer Baugruppe zusammengefügt und
sollen sich nach dem Klonen und Verändern der Parameter der vier Bleche auch hier aktualisieren.

mfg Dominic

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Zitat:

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Original erstellt von Dome95:
...Bohrungen nur durch den Befehl "Trennung"...
...Lochbild als Extrusion in der  Masterdatei...
... in die anderen Bleche abgeleitet.
... das Objelt nicht rechteckig angeordnet werden kann.

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Es kommt drauf an, was Du ableitest und was Du anordnest.

Ich würde zunächst nur das eine Teilstück mit dem wiederholten Lochbild als Volumenkörper fertig erzeugen und diesen dann auch als Volumenkörper ableiten. Egal wie der entstanden ist, ob mit Trennen oder als Import oder wie auch immer, es wird dann nur die Geometrie abgeleitet.

Und dann das Ding auch als Volumenkörper anordnen (je nachdem, ob die Anordnung immer gleich ist oder nicht, im Master oder in der Ableitung anordnen), auch das ist so gut wie immer (Sonderfälle gibt es natürlich) möglich. Und schließlich das zusätzliche, individuelle Stück ganz normal dranbasteln.

Im Gegensatz zur Wirklichkeit hält und passt so ein zusammengestückeltes Bauteil im CAD sehr gut 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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blechmitlochmuster.zip

die Bohrungen als Zylinder erstellen als Bohrbild Datei? Dann als Multibody hinenreferenzieren. Dann anordnen. Dann abziehen. Dann das Flach als Blechteil umwandeln. Muesste gehen, weil erst, wenns ein Blechteil ist, kanns kein Multibody mehr.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

edit: will kein Blechteil werden. Aber vielleicht kannst dus ableiten und dann Blech machen

edit 2 siehe Anhang, IV2013

[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 04. Sep. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 04. Sep. 2014 editiert.]

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@Roland

Ich bin mir nicht so sicher, ob das so gut ist, wenn wir von den 4 Blechteilen mehr als 100 verschiedene Versionen benötigen und diese dann sozusagen nur zusammengebastelt haben aus mehreren Einzelteilen.

@Steffen

Danke für die Beispiele im Anhang.
Auf den Befehl kombinieren sind wir gar nicht gekommen.
Mit diesem hat es endlich geklappt, so wie wir es uns vorgestellt haben.

Sollten beim weiterem Aufbau noch fragen auftreten melde ich mich wieder hier im Forum.
Echt gute und schnelle Hilfe 

mfg Dominic

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geht sogar mit Gewinden, d.h., wenn du z.B. einen M10 Zylinder abziehst, hast du ein M10 Loch

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Gut zu wissen. Merk ich mir für die Zukunft!

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So nächstes Problem:

Habe jetzt alles soweit parametrisiert und mit iLogic verknüpft.
Danach habe ich das Bauteil abgeleitet, um es in ein Blech zu konvertieren und zu kanten.
Dann besitze ich z.B. die Bauteile G-01 und B-01(abgeleitetes Bauteil).

Wenn ich nun diese beiden Bauteile mit dem Zusatzmodul ProAlpha klone erhalte ich die Bauteile G-02 und B-02.
Das Problem ist nun, dass sich B-02 auf G-01 bezieht und nicht auf G-02, welches normalerweise der Fall sein sollte.
So ist es nicht möglich B-02 so zu verändern, dass B-01 gleich bleibt, da die Parameter sich ja in G-01 befinden.

Gibt es eine Möglichkeit, ein abgeleitetes Bauteil durch ein anderes zu ersetzen?
So, dass ich in B-02 das Bauteil G-01 durch G-02 ersetze?

mfg Dominic

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Ok hat sich schon erledigt.
War nur ein Fehler meinerseits!

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Moin Dome95,

schreib` mal Deine IV-Daten in Deine Systeminfo - das macht man hier nicht nur aus Spaß so...

Mein Tipp, schon mal über Blöcke nachgedacht?

Die Blöcke in einer/mehreren Extra-IPT(s) erzeugen und da dann auch ändern und über "AK einfügen" in die zu bearbeitende IPT reinholen...

Nach Änderungen in der "Block-IPT" in der "Blech-IPT" nur noch aktualisieren - fettich...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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