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Mechatronische Stückliste: Statt des doppelten Lottchens
Autor Thema:  Achse rotiert um Achse erzeugt was? (2581 mal gelesen)
Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 13. Aug. 2014 17:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

Ein etwas theoretisches Modellierproblem, wo ich nicht drauf komm wie's zu lösen wäre im IV (2014):

Eine Achse steht senkrecht im Raum, und diene als Rotationsachse.
Eine weitere Arbeitsachse (bzw. eine kurze Skizzenlinie auf derselben) steht windschief zur ersten im Raum, und soll um erstere rotieren.
Die dadurch entstehende Fläche ist irgendein Hyperboloid oder so was komisch verdreht/tailliertes.

Wie kann ich im IV sowas modellieren?

------------------
mfg - Leo

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Michael Puschner
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erstellt am: 13. Aug. 2014 17:17    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


140813-LeoAchsRotation.jpg


140813-LeoAchsRotation-IV2015.zip

 
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
... Wie kann ich im IV sowas modellieren?

So.

(IPT im Format IV2015)

------------------
Michael Puschner
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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 13. Aug. 2014 17:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hab leider nur den 2014er installiert...

------------------
mfg - Leo

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CAD-Huebner
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erstellt am: 13. Aug. 2014 17:20    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


UH-RotationalsPolareAnordnung.JPG

 
Meinst du so etwas?

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
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Michael Puschner
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erstellt am: 13. Aug. 2014 17:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Hab leider nur den 2014er installiert...

Habe oben noch ein Bild zugefügt.

Einfach eine windschiefe Linie über einen Kreis sweepen ...

------------------
Michael Puschner
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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 13. Aug. 2014 17:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

@Udo:
Jein...
Ich möchte die "Haut" haben, die die Achse erzeugt wenn sie rotiert.
Schaut also ganz ähnlich aus wie das was Du modelliert hast, aber Du hast es in "Würstchen-Technik" erzeugt (da drauf wär ich auch grad gekommen), ich wollte aber gerne die theoretische "Haut" haben.

@Michael:
Das schaut vielversprechend aus, muss ich probieren!
------------------
mfg - Leo

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 13. Aug. 2014 17:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Michael Puschner:
...
Einfach eine windschiefe Linie über einen Kreis sweepen ...


Gelingt mir einfach nicht!
IV will stets nur den Kreis über die windschiefe Linie sweepen, aber nicht umgekehrt.

ich hab's jetzt doch mit Udo's Würstchen-Methode gemacht, die Annäherung genügt mir ja eigentlich.
------------------
mfg - Leo

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Lothar Boekels
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erstellt am: 13. Aug. 2014 18:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Leo,

im IV2011 ist mir das auch nicht gelungen.

------------------
mit freundlichem Gruß
aus Mönchengladbach
Lothar Boekels

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CAD-Huebner
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erstellt am: 13. Aug. 2014 19:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


UH-140813-01-Hyperboloid.ipt

 
Hab es jetzt so wie Micheal vorgeschlagen mit IV 2014 erstellt.
Etwas störend ist die automatische Profil- (Kreis) und Pfadwahl (Linie) beim Sweeping, die man erst auf Flächenerzeugung umschalten und dann beide abwählen und in gewünschter Version (Profil = Linie, Pfad = Kreis) neu selektieren muss.

------------------
Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
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Michael Puschner
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erstellt am: 13. Aug. 2014 19:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


140813-LeoAchsRotation-IV2010.zip

 
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
... Gelingt mir einfach nicht!
IV will stets nur den Kreis über die windschiefe Linie sweepen, aber nicht umgekehrt. ...

Ich habe es noch mal im IV2010-Format angehängt.

Wenn man beide Skizzen erstellt hat und das Sweeping aufruft, wird der Kreis automatisch als geschlossener Bereich erkannt. Daher wird von Volumenausgabe ausgegangen, der Kreis als Profil ausgewählt und die Linie als Pfad.

Alles automatisch, wegen "ease of use" und "single day productivity". 

Der fortgeschrittene User    geht dann so vor:

  • Umschalten auf Flächenausgabe
  • Auswahl-Schaltfläche für den Pfad ist aktiv
  • mit STRG gedrückt die Linie als Pfad deselektieren (Pfeil in der Auswahl-Schaltfläche ändert die Farbe von weiß=gewählt auf farbig=unbestimmt)
  • Auswahl-Schaltfläche für das Profil betätigen
  • mit STRG gedrückt den Kreis als Profil deselektieren (Pfeil in der Auswahl-Schaltfläche ändert die Farbe von weiß=gewählt auf farbig=unbestimmt)
  • Auswahl-Schaltfläche für den Pfad ist aktiv
  • den Kreis als Pfad auswählen (Pfeil in der Auswahl-Schaltfläche ändert die Farbe von farbig=unbestimmt auf weiß=gewählt)
  • Auswahl-Schaltfläche für das Profil betätigen
  • die Linie als Profil auswählen (Pfeil in der Auswahl-Schaltfläche ändert die Farbe von farbig=unbestimmt auf weiß=gewählt)
  • die Vorschau zeigt die gesuchte Fläche an
  • OK klicken und freuen

Des Anfänger Freud des Fortgeschrittenen Leid ...

=== EDIT ===
Udo war schneller ... ich musste zwischendurch mit dem Dachdecker sprechen.

------------------
Michael Puschner
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Roland Schröder
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erstellt am: 13. Aug. 2014 19:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


Hyperboloid-Test-RS-2014-08-13.ipt

 
Zitat:
Original erstellt von Michael Puschner:
...mit STRG gedrückt ... deselektieren...
Da bin ich heut auch nicht drauf gekommen.  

Aber auch wenn damit nun die gewünschte Auswahl funktioniert, bekomme ich nur die Meldung:
----------------------------------------------------------
   Fehler beim Erstellen des Sweeping-Elements
     Bauteil1: Bei der Aktualisierung sind Fehler aufgetreten.
       Sweeping-Fläche1: Sweeping konnte nicht erstellt werden.
         Durch den versuchten Sweeping-Vorgang schneidet sich das Element selbst. Verwenden Sie andere Optionen oder Eingaben.
--------------------------------------------------------
(Datei ist IV2013)


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Roland  
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Lothar Boekels
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erstellt am: 13. Aug. 2014 19:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

so, wie bei Roland, ist es bei mir auch gewesen - die gleiche Meldung.
Das mit der Auswahl war schon klar  .

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mit freundlichem Gruß
aus Mönchengladbach
Lothar Boekels

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jupa
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Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:

Aber auch wenn damit nun die gewünschte Auswahl funktioniert, bekomme ich nur die Meldung:


 
IV 2013 produziert bei mir die gleiche Meldung, mit IV 2015 geht's problemlos  . Sollte man da wirklich mal was verbessert haben?  Sorry, ich ziehe diese provokative Frage zurück.

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Lothar Boekels
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erstellt am: 13. Aug. 2014 20:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Also - ich habe da noch einmal etwas herumgespielt:

Wenn die Normale der Ebene, auf der die Linie definiert ist - die Normale genau an der Stelle, wo die Linie den Kreis berührt, nicht durch die Rotationsachse läuft, dann geht es nicht - auch nicht mit dem Modell von Michael.

------------------
mit freundlichem Gruß
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Lothar Boekels

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[Diese Nachricht wurde von Lothar Boekels am 13. Aug. 2014 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Lothar Boekels am 13. Aug. 2014 editiert.]

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erstellt am: 13. Aug. 2014 20:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von jupa:
... mit IV 2015 geht's problemlos. Sollte man da wirklich mal was verbessert haben? ...

In der Tat wurde in den letzten beiden Versionen sehr viel am Modellkern in Bezug auf die Toleranz von selbstschneidenden Elementen weiterentwickelt.

Ganz problemlos ist das Ergebnis von Rolands Bespiel aber auch in IV2015 nicht, wenn es auch prinzipiell schon mal funtioniert. Da gibt es bei kleineren Winkeln der Linie zu Kreisebene eine unschöne Stelle an der Flächennaht, die aber wohl nur optischer Natur ist. Die erzeugte Geometrie und damit auch die Zeichnungsableitung zeigte sich bei mir als fehlerfrei.

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Michael Puschner
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erstellt am: 13. Aug. 2014 20:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Lothar Boekels:
... Wenn die Normale der Ebene, auf der die Linie definiert ist - die Normale genau an der Stelle, wo die Linie den Kreis berührt, nicht durch die Rotationsachse läuft ...

Ich habe mir den Satz nun mehrfach langsam durchgelesen, aber verstehe immer noch nicht, was du meinst.

Vielleicht verstehen wir aber auch unter einer Normalen verschiedene Dinge. Oder hast du eine Verneinung zu viel in deinem Satz?   


Auf jeden Fall läuft in meinen beiden Beispielen die Normale der Skizzierebene der Line an dem Punkt, wo die Linie den Kreis berührt nicht durch die Rotationsache. Das verstehe ich auch unter "windschief", wie es Leo anfragte. Und so funktioniert es sogar mit IV 2010.

Bei Rolands Bespiel läuft die Normale der Skizzierebene der Line an dem Punkt, wo die Linie den Kreis berührt tatsächlich durch die Rotationsachse. Das funktioniert aber erst in IV2015.

Hast du das gemeint?

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W. Holzwarth
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erstellt am: 13. Aug. 2014 20:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


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Wenn man sich Mühe gibt, klappt's auch mit 2013.

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Michael Puschner
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erstellt am: 13. Aug. 2014 20:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:
Wenn man sich Mühe gibt, klappt's auch mit 2013.


Das ist doch Flickschusterei ...  


... oder vielleicht doch eine gute Idee.  

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Roland Schröder
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erstellt am: 13. Aug. 2014 22:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Michael Puschner:
...verstehe ich auch unter "windschief" ...
Es gibt keine verschiedenen Sorten "windschief"!

Ich habe im Sinne einer klaren Struktur von vorneherein den in diesem Fall immer vorhandenen kürzesten Abstand als Normale der benötigten Skizzierebene genommen. Dass Inventor vor Version 2015 damit nicht klar kommt, ist traurig, und auch der Umweg über Sweeping an einem kreisförmigen Pfad ist nur eine bemitleidenswerte Krücke.

Die fragliche Meldung kommt bei mir übrigens völlig unabhängig von der Lage der besagten Normalen!

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Roland  
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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 14. Aug. 2014 07:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke Michael, und danke auch an alle Anderen!
Ich bin tatsächlich beim Deselektieren/Selektieren stecken geblieben, vielleicht auch beim Aufspannen der Ebenen einen der schwierigeren Fälle erwischt (kann ich nicht mehr nachvollziehen, hab gestern Abend alle Sweep-Versuche gelöscht).
Aber nun klappt's, und das Ergebnis deckt sich rein vom Anschauen her sehr schön mit Udo's Würstchen.
Aber IV hat mit dem Hyperboloid in weitere Folge ziemliche Schwierigkeiten, z.B. kann man dessen Geometrie nicht in eine Skizze projizieren.
Egal, Problem ist dank Eurer Unterstützung für meinen Level ausreichend gelöst!

------------------
mfg - Leo

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W. Holzwarth
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erstellt am: 14. Aug. 2014 09:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


Hyperboloid-Projektion.jpg

 
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Aber IV hat mit dem Hyperboloid in weitere Folge ziemliche Schwierigkeiten, z.B. kann man dessen Geometrie nicht in eine Skizze projizieren.

Hmm, Leo. Klappt das hier bei Dir nicht? 

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Leo Laimer
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IV bis 2019

erstellt am: 14. Aug. 2014 09:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Nein, es kam eine Fehlermeldung.
Mag aber auch an meiner generellen Ungeschicklichkeit in komplexeren Modellierfällen liegen.

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mfg - Leo

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Roland Schröder
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erstellt am: 14. Aug. 2014 16:34    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Leo Laimer 10 Unities + Antwort hilfreich


Hyperboloid-Test-RS-2014-08-14.ipt

 
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...Fehlermeldung.
Interessant auch: Vielfach kommt bei mir - bei gleicher Lage der Linie! - dann keine Fehlermeldung, wenn die Profil-Linie zu einer geschlossenen Kontur gehört und ein Volumen entsteht. Beispiel anbei.
- Volumen erzeugen, 2 von 3 Flächen löschen - geht.
- 2 von 3 Linien löschen (oder Projektion benutzen), Fläche erzeugen - geht nicht.

Logisch ist was Anderes. 

Aber deswegen werde ich mich noch nicht vor der Zeit mit IV 2015 herumärgern.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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