| |
| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte |
| |
| Auf dem Weg zur digitalen Auftragsmappe. , ein Anwenderbericht
|
Autor
|
Thema: Statistische 3D Toleranzanalyse (6888 mal gelesen)
|
Defender19862 Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 24.08.2011
|
erstellt am: 24. Aug. 2011 10:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Tag zusammen. Ich beschäftige mich gerade mit Toleranzanalysen und weiß nicht weiter. Kann man Grundsätzlich solche Analysen mit dem Inventor realisieren? Braucht man Zusatzprogramme, wenn ja welche? Gruß, Defender Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
loop29 Mitglied
Beiträge: 903 Registriert: 15.02.2004 Factory Design Suite Ultimate 2012, Dell T3600, 16 Gbyte, Quadro 4000 Dell M6800, 32 Gbyte, Quadro K5100M
|
erstellt am: 24. Aug. 2011 12:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
Die Frage verstehe ich leider überhaupt nicht. Wie soll denn eine Toleranzanalyse im Inventor realisiert werden. Dazu gehören doch immer Maschinenfähigkeitsuntersuchungen, ergo welche Genauigkeit kann man von einer Fertigungsmaschine erwarten. Erläutere doch bitte was Du genau umsetzen möchtest, dann kann man Dir vielleicht weiterhelfen. Freundliche Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Defender19862 Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 24.08.2011
|
erstellt am: 24. Aug. 2011 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
beispielsweise werden mehrere Einzelteile per Hand gefügt. Dadurch spielen nur die Fertigungstoleranzen eine Rolle. Ein Beispiel wäre der Zusammenbau einer Autotür. Dazu kann man ein Modell der Tür und des Rahmens im Inventor Modelieren und mit bestimmten befestigungen zusammenbauen. Dann soll untersucht werden, wie sehr die Spaltmaße abweichen können. Gilt ja für jede Tür. Reicht das als Einblick? Um eine solche Analyse zu machen muss man alle Toleranzen angeben und dann den "worst case" berechnen können. Ausserdem gibt die Analyse immer eine Aussage über die Fehlerquote usw. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Defender19862 Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 24.08.2011
|
erstellt am: 24. Aug. 2011 13:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
beispiel für ein berechnungsprogramm ist MITCalc. Man muss die Abmessungen und die Schließmaße eintragen können. Dann eine Berechnung von "worst case" und eventuell nach "monte carlo" machen. Das alles würde ich gern direkt mit Inventor realisieren. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
loop29 Mitglied
Beiträge: 903 Registriert: 15.02.2004 Factory Design Suite Ultimate 2012, Dell T3600, 16 Gbyte, Quadro 4000 Dell M6800, 32 Gbyte, Quadro K5100M
|
erstellt am: 24. Aug. 2011 16:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
Von einem entsprechenden Werkzeug in Inventor ist mir nichts bekannt und da auf der Webseite zu MITCalc Inventor als unterstütztes CAD-System ausdrücklich genannt wird, gehe ich davon aus, dass es auch nur so umsetzbar ist. http://www.mitcalc.com/de/cad_support.htm Sorry, aber da gibt´s wohl nur die zukaufbare Lösung, aber die Preise sind ja recht moderat. Eventuell gibt´s ja eine Testversion zum Ausprobieren !?!? Beste Grüße Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13438 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
|
erstellt am: 24. Aug. 2011 20:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
Zitat: Original erstellt von loop29: Von einem entsprechenden Werkzeug in Inventor ist mir nichts bekannt...
Na ja, Ansätze dafür gibt's schon. Probiert hab ich's noch nicht, aber wenn man brav in jedem Modellmaß die Toleranz angibt, kann man zu jedem Maß wählen, ob das Modell mit Mitte, UK oder OK des Toleranzfeldes gebildet wird. Man könnte damit zumindest ein paar Extremfälle erzeugen, als verschiedene unveränderliche Körper ableiten (unabhängig machen oder Verknüpfung unterdrücken), und mit den verscheidenen Toleranz-Varianten der Bauteile in verschiedenen Baugruppen (oder auch in einer) die verschiedenen Situationen darstellen. Eine andere Möglichkeit wäre, mittels iPart die verschiedenen Toleranzlage-Maßvarianten das Modells zu erzeugen, aber dabei kann man glaube ich die Sache mit OK/Mitte/UK nicht anweden. Dafür aber kann man die tatsächlichen Maße in der iPart-Tabelle klar und deutlich eintragen, stets übersichtlich prüfen und gegeneinander vergleichen. Damit eröffnet sich natürlich eine große Mannigfaltigkeit, und es liegt in der Natur der Sache, dass man unmöglich alle möglichen Maßkombinationen von Hand ausprobieren kann, aber man kann zumindest mit den Bordmitteln schon mal einpaar spezielle Beispiele darstellen. ------------------ Roli www.Das-Entwicklungsbuero.de [Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
alex Mitglied Produktentwicklung / Produktmanagement / Dipl.-Ing. (FH)
Beiträge: 789 Registriert: 25.07.2000
|
erstellt am: 11. Okt. 2011 14:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
|
Defender19862 Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 24.08.2011
|
erstellt am: 09. Nov. 2011 16:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, erstmal danke für die Antworten. Natürlich kann man alle Toleranzen antragen, aber leider nicht auswerten. Selbst Maßketten können berechnet werden, aber alles nicht sehr ausführlich. VisVSA ist sehr teuer, das wird nicht klappen. Ich schau mich mal weiter um. Wenn alles nichts hilft, dann muss ich wohl etwas Programmieren müssen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boris-a Mitglied Produktentwicklung
Beiträge: 281 Registriert: 16.02.2011 Intel(R) Xeon(R) CPU X5677 @ 3.47GHz NVIDIA Quadro 4000 24,0 GB RAM<P>WIN7 Pro 64 Bit Ansys WB 14 Autodesk Simulation Mechanical 2013 R-Stab 7 AutoCAD 2012 Inventor 2012
|
erstellt am: 21. Dez. 2015 08:56 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
Guten Morgen in die Runde, der Thread ist ja schon etwas in die Jahre gekommen. Gibt es hier in der Zwischenzeit neue Lösungen oder Tools? Ich bin eigentlich Statiker und beschäftige mich mit einer Zwinge in der einige Gussteile verbaut sind.. Hier würde ich gerne bei meiner Simulation die Kombinatorik der ungünstigsten Toleranzen in die Simulation geben. ------------------ Dem Ingenieur ist nichts zu schwere - Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das! Er überbrückt die Flüsse und die Meere, Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass. Er thürmt die Bogen in die Luft, Er wühlt als Maulwurf in der Gruft, Kein Hinderniss ist ihm zu gross - Er geht drauf los! ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boris-a Mitglied Produktentwicklung
Beiträge: 281 Registriert: 16.02.2011 Intel(R) Xeon(R) CPU X5677 @ 3.47GHz NVIDIA Quadro 4000 24,0 GB RAM<P>WIN7 Pro 64 Bit Ansys WB 14 Autodesk Simulation Mechanical 2013 R-Stab 7 AutoCAD 2012 Inventor 2012
|
erstellt am: 04. Jan. 2016 08:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
Beschäftigt sich hier wirklich niemand mit Toleranzanalysen unter Inventor? ------------------ Dem Ingenieur ist nichts zu schwere - Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das! Er überbrückt die Flüsse und die Meere, Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass. Er thürmt die Bogen in die Luft, Er wühlt als Maulwurf in der Gruft, Kein Hinderniss ist ihm zu gross - Er geht drauf los! ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rainer Schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419 Registriert: 24.09.2012
|
erstellt am: 04. Jan. 2016 09:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
|
freierfall Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techniker
Beiträge: 11582 Registriert: 30.04.2004 WIN10 64bit, 32GB RAM IV bis 2022
|
erstellt am: 04. Jan. 2016 09:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
nun gibt es das auch unter der SWX Prof. Version. Habe noch keine Zeit gehabt reinzuschauen. Dennoch sind unsere Probleme eher entweder extrem zu genau oder zu vernachlässigen. herzlich Sascha Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boris-a Mitglied Produktentwicklung
Beiträge: 281 Registriert: 16.02.2011 Intel(R) Xeon(R) CPU X5677 @ 3.47GHz NVIDIA Quadro 4000 24,0 GB RAM<P>WIN7 Pro 64 Bit Ansys WB 14 Autodesk Simulation Mechanical 2013 R-Stab 7 AutoCAD 2012 Inventor 2012
|
erstellt am: 04. Jan. 2016 11:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
@Rainer Vielen Dank für die Antwort. Hast du gut Erfahrungen mit dem Produkt gemacht? ------------------ Dem Ingenieur ist nichts zu schwere - Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das! Er überbrückt die Flüsse und die Meere, Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass. Er thürmt die Bogen in die Luft, Er wühlt als Maulwurf in der Gruft, Kein Hinderniss ist ihm zu gross - Er geht drauf los! ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Rainer Schulze Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. im Ruhestand
Beiträge: 4419 Registriert: 24.09.2012
|
erstellt am: 04. Jan. 2016 11:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
>>Hast du gut Erfahrungen mit dem Produkt gemacht? Im Prinzip ja. Allerdings bin ich nicht selber Anwender, sondern habe nur als Administrator die Einführung betreut und die Schulung mitgemacht. Ein Problem sehe ich darin, dass wir nicht jeden Monat neue Produkte entwickeln und das Know-How schnell wieder verloren geht. Solltest Du nur gelegentlich Bedarf an solchen Analysen haben, rate ich Dir, eher Dienstleistung in Anspruch zu nehmen. ------------------ Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Boris-a Mitglied Produktentwicklung
Beiträge: 281 Registriert: 16.02.2011 Intel(R) Xeon(R) CPU X5677 @ 3.47GHz NVIDIA Quadro 4000 24,0 GB RAM<P>WIN7 Pro 64 Bit Ansys WB 14 Autodesk Simulation Mechanical 2013 R-Stab 7 AutoCAD 2012 Inventor 2012
|
erstellt am: 06. Jan. 2016 09:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Defender19862
Vielen Dank ------------------ Dem Ingenieur ist nichts zu schwere - Er lacht und spricht: "Wenn dieses nicht, so geht doch das! Er überbrückt die Flüsse und die Meere, Die Berge unverfroren zu durchbohren ist ihm Spass. Er thürmt die Bogen in die Luft, Er wühlt als Maulwurf in der Gruft, Kein Hinderniss ist ihm zu gross - Er geht drauf los! ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |