Hot News:

Mit Unterstützung durch:

  Foren auf CAD.de (alle Foren)
  Inventor
  Inventor in der Tischlerei?!

Antwort erstellen  Neues Thema erstellen
CAD.de Login | Logout | Profil | Profil bearbeiten | Registrieren | Voreinstellungen | Hilfe | Suchen

Anzeige:

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen nächster neuer Beitrag | nächster älterer Beitrag
  
Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
  
Autodesk Inventor: Grundlagen, ein Seminar am 07.04.2025
Autor Thema:  Inventor in der Tischlerei?! (14495 mal gelesen)
Hetfield
Mitglied
Holztechniker


Sehen Sie sich das Profil von Hetfield an!   Senden Sie eine Private Message an Hetfield  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Hetfield

Beiträge: 21
Registriert: 25.08.2005

Autodesk Factory Design Suite Ultimate 2014
Dell Precision M6500
NVidia FX 2800 M

erstellt am: 02. Jan. 2007 11:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo ihr lieben Inventor-Anwender und ein frohes neues Jahr 2007.

als Start in dieses Jahr haben wir uns vorgenommen unser CAD-System zu erweitern, optimieren oder eben einfach das Maximum an effektivität und schnelligkeit zu erreichen. Als ich dann bei meinem Autodesk-Mann anrief erzählte er mir ich sollte auch Inventor in Betracht ziehen.

Dazu habe ich einige Fragen die mir hoffentlich hier jemand beantworten kann:

1) Haltet Ihr Inventor für den Einsatz in einer Tischlerei (ladenbau) für sinnvoll? arbeitet Ihr vielleicht auf einem ähnlichen Gebiet mir der Software und wie erfolgreich?

2) Kann man sich in Inventor ein Standartbauteil (z.B. eine Kunststoffbeschichtete Platte mit einem Kantenbild sprich kante Rechts/Links/Vorne/hinten und dann evtl. noch schrägschnitte etc) anlegen um mit diesem dann einen kompletten Schrank zu konstruieren. Welche dynamik habe ich damit. Kann ich Variablen selber bestimmen und auslesen um damit eine Stücklisete oder eine NC-Datei zu erstellen?

3) Inwieweit lässt sich eine NC-Ausgabe selber realisieren. Die Anforderung ist eine ASCII-Datei zu erstellen, in welcher Abzugskörper, Bohrungen, Schnitte etc. als Fräsungen Sägeschnitte oder ähnliches ausgeben werden. Ziel soll es sein eine Datei für die HOMAG/Weeke Steuerung Woodwop zu erstellen. Evtl. mit VBA oder ähnlichem. ich möchte mich auch in diesem Bereich gerne entwickeln!

4) Sind Ladenbauübliche Verbinungen wie Dübel, Lamellos, Arbeitsplattenverbinder denkbar und wenn ja, wie variabel und intelligent sind diese anlegbar?

5) Was ist mit Stückliste (Ziel für uns ist eine Stückliste, in welcher man das Kernmaterial, eine Kantenbild, evtl. Schichtstoff)

6) Ich benötige eine ASCII-Ausgabe welche ich in ein ZUschnittsoptimierungsprogramm laden kann. In dieser Datei müssen ebenfalls ein Header gefolgt von Plattenspezifischen Daten erstellt werden. Kantenbild ist hier ebenfalls wichtig!


Mir würden noch hunderte Fragen einfallen, ich denke aber für den Anfang ist das ersteinmal genug.

Zur Zeit arbeite ich mit einer ARX-Anwendung namens ProLignum 3D. Diese ist speziell für den Ladenbau konzipiert, erscheint mir jedoch auf Dauer zu instabil. Ich kann mit dieser software zwar allen unseren Kontruktionen gerecht werden, jedoch hat das Programm probleme in der Dynamik, so dass beim Ändern oder strecken von Bauteilen die Verbinder versagen und man ewig braucht um den Fehler zu finden.
Ein weiteres zu lösendes Problem sind die Ausarbeitungen in die 2D-Ebene und die daraus resultierenden Werkstattzeichnungen. Interessant wären auch hier Informationen rund um Inventor?

Wer jetzt verstanden hat wovon ich rede und sich vielleicht selber eienmal die Frage gestellt hat, sie sich selber grade stellt oder einfach nur weiss was ich will der möge mir doch bitte hier einmal antworten.

Vielen DANK 

Gruß

Michael

------------------
Shoot me again, I ain´t dead yet....

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




Sehen Sie sich das Profil von Husky an!   Senden Sie eine Private Message an Husky  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Husky

Beiträge: 5720
Registriert: 10.07.2002

No Sysinfo

erstellt am: 02. Jan. 2007 12:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Michael,

ich versuche mich mal mit der Beantwortung einiger deiner Fragen:

1) Jain, Ja, weil du eigentlich alles sehr sauber darstellen kannst, nein, weil die DIVAScherzhafte Bezeichnung für Inventor IV eher im Maschinenbau zu Hause ist
2)Bis auf die NC-Datei ist alles möglich. Dafür gibts verschiedene Funktionen, die für dich beste mußt du selber herausfinden
3)höchstens via VBA, siehe dazu das Inventor VBA Forum
4)Kein Thema, können in allen Größen als Bibleothek hinterlegt werden. Sind so intelligent wie du sie anlegst. Du wirst aber ziemlich sicher nichts passendes in der beigestellten Bibleo finden.
(einer der Gründe warum ich Jain sage)
5) Fast alles ist möglich, hängt aber stark von der Arbeitsweise ab
6) siehe NC

Deine Verbinder vergleiche ich mit Schrauben. Größenänderungen an deinen Bauteilen werden sauber und stabil durchgezogen. Positionen im Bezug bleiben erhalten. Aber du mußt selber wissen welches Verbindungsstück du wie verbaust. Richtig gemacht kannst du beliebig ändern, rückt alles sauber mit.

Grüße Stefan

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

fetzerman
Ehrenmitglied
Tischlermeister / Planer / CAD-Admin


Sehen Sie sich das Profil von fetzerman an!   Senden Sie eine Private Message an fetzerman  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für fetzerman

Beiträge: 1986
Registriert: 17.02.2002

Office PC:i9 @5;
32GB RAM; Win10 64Bit;
RTX 3070
Office 2016; SketchUp2022Pro;
Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape
.
SCHENKER COMPACT 15:
Intel Core i7-7700HQ; 16GB RAM;
WIN10 64-Bit; Office 2016;
GF GTX 1070 8GB
2x 2TB SSD
SketchUp2022Pro;
Acrobat 9 Pro;
Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape
.

erstellt am: 02. Jan. 2007 12:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Hetfield,

wir setzen Inventor seit der Version 5 im Ladenbau ein.

1)Die Konstruktion im Holzbereich funktioniert gut. Das Problem sind die 2D-Zeichnungen, die ihr ja in die Produktion geben wollt. Vergess alle Normen für Zeichnungen, die Du bei der Gesellen- und Meisterprüfung gebüffelt und angewendet hast. Das geht schon los bei der Darstellung z.B. von furnierten Oberflächen in Schnitten. Im 2-D-CAD oder im "Tinten-CAD-rapidgraph" hast Du eine Line gezogen, ein Kreuz oder einen Pfeil für die Furnierrichtung dran gemalt und schon war jedem Schreiner klar, "Das ist das Furnier entweder in Längs- oder in Querrichtung". Im Invontor (und in allen anderen 3-D-Programmen) ist das anders. Was Du nicht in 3-D konstruiert hast, taucht nicht auf der Zeichnung auf. D.h., du müsstes um eine richtige Zeichnung zu erhalten erst die Spanplatte konstruieren, dann auf beiden Seiten der Spanplatte das Furnier als 0,7mm starke "Platte" aufkleben. Dann erscheint auch dieses Furnier im Schnitt als Linie. Das Gleiche gillt natürlich auch für die Um- oder Anleimer. Also fast soviel Arbeit wie in der Werkstatt  Es stellt sich natürlich die Frage, wie "ordentlich" die Zeichnungen sein sollen. Vieleicht reicht euren Leuten ja auch nur das Teil mit den Maßangaben und den Angaben z.B. "Rundum Umleimer 3mm, beidseitig mit XY-furniert". Dann sieht das schon anders aus. So handhaben wir das.
2) Ist so möglich aber nur mit großem Aufwand und viel "Datenmüll".
Variablen können über Exeltabellen gesteuert werden.
3) Hierzu kann ich Dir leider nichtssagen, da wir dieses den Zulieferern überlassen. Der Export an unsere Zulieferer (CNC-Fräser etc.) erfolgt als DXF oder DWG.
4) Ja, mit allen Schikanen (Beweglichkeit etc.). Hierbei ist zu erwähnen, dass der Import von DWG-Dateien, die durch viele Beschlags-Zulieferer (Hettich, Häfele, Visplay) zu Verfügung gestellt werden, recht gut funktioniert. Trotzdem wird eine gute Bibliothek viel Vorarbeit benötigen. Verbindungen (Dübel, Schrauben etc.) können "inteligent" eingesetzt werden (i-Part).
5)Stücklisten und Teilelisten können ausgegeben werden. Das mit den Kanten und Beschichtungen funktioniert aber nur, wenn Du wirklich alle Kanten etc. mit konstruierst. Sonst siehe 1).
6) Kann ich leider keine Angabe zu machen

Nicht vergessen solltest Du die Visualisierungsmöglichkeiten die im Inventor bereits enthalten sind. Für manche Kunden sind diese 2bunten Bilder" sehr hilfreich. Der Renderer kommt zwar nicht ganz an 3-Studio oder Cinema-4-D ran, reicht aber in den meisten Fällen.

Gruß, Bernhard Fetzer

------------------
  Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen !
   http://www.ppm-online.com

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Hetfield
Mitglied
Holztechniker


Sehen Sie sich das Profil von Hetfield an!   Senden Sie eine Private Message an Hetfield  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Hetfield

Beiträge: 21
Registriert: 25.08.2005

Autodesk Factory Design Suite Ultimate 2014
Dell Precision M6500
NVidia FX 2800 M

erstellt am: 02. Jan. 2007 13:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

also da muss ich ja nochmal nachfragen!

Zu der Sache mit dem Furnier und dem Kantenbild. Hier wäre eben interessant zu wissen, ob es möglich ist sich eine solche - bereits vordefinierte Platte - abzulegen und mit diesen dann zu konstruieren. Es wäre dann in etwa wünschenswert über einen Dialog o.ä. das Kantenbild zu steuern. ansonsten müsste ich ja jedesmal entweder die Kante löschen und/oder neu zeichnen wenn sich was ändert.

Ich habe am Freitag eine Verabredung mit einem Inventor Dealer. Mal sehen was der uns so vorschwärmt. Ich bin euch auf jeden Fall für eure  Antworten dankbar und freue mich auch über alle weiteren Tips und Hinweise. Ich hab Bock auf Inventor, es muss aber was bringen und ob dass so ist kann man wohl eher nicht von heute auf morgen und schon gar nicht auf einer Software-Präsentation herausfinden.

Also...Gracias

------------------
Shoot me again, I ain´t dead yet....

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Hans Mueller
Mitglied
Schreinermeister


Sehen Sie sich das Profil von Hans Mueller an!   Senden Sie eine Private Message an Hans Mueller  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Hans Mueller

Beiträge: 285
Registriert: 01.04.2002

erstellt am: 02. Jan. 2007 13:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Michael,
ich bin zwar SolidWorker (hallo an alle Inventorer  (sagt man das so?)), aber da die beiden Cad´s in den Funktionalität doch recht ähnlich sind, kann ich vieleicht ein paar weitere Überlegungen mit einbringen:
Grundsätzlich sind CAD-Systeme wie Inventor oder SolidWorks schon geeignet, im Holzhandwerk eingesetzt zu werden. ABER: Die Konstuktionsweise bei uns Holzwürmern und Maschinenbauern unterscheidet sich doch wesentlich: Der Maschinenbauer konstruiert vom Teil zur Baugruppe, unsere Türen z.B. werden vom Aussenmaß (baugruppe) zum Teil konstruiert. Die branchenspezifischen Anforderungen an die Wiederverwendbarkeit der Teile, Materialverwaltung für Beläge ,Kanten und Beschläge (warum soll ich das im 3-D Modell denn alles einfügen - unvorstellbar viel Aufwand!!), automatische Verbinder, automatische Erstellung von Holzlisten, direkte Erzeugung von CNC-Daten, schnelle Konstuktionszeiten usw. machten mir schnell klar, dass ohne Zusatzsoftware ein rationeller Einsatz kaum zu schaffen ist. Bei der Fa, PASCAM sind wir dann fündig geworden. Ob es dieses Add-In für den Inventor auch gibt weiß ich leider nicht. Einfach mal dort nachfragen. Am Besten bevor du dich für ein CAD entscheidest.

------------------
Grüsse aus der Schreinerei
Hans

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

fetzerman
Ehrenmitglied
Tischlermeister / Planer / CAD-Admin


Sehen Sie sich das Profil von fetzerman an!   Senden Sie eine Private Message an fetzerman  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für fetzerman

Beiträge: 1986
Registriert: 17.02.2002

Office PC:i9 @5;
32GB RAM; Win10 64Bit;
RTX 3070
Office 2016; SketchUp2022Pro;
Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape
.
SCHENKER COMPACT 15:
Intel Core i7-7700HQ; 16GB RAM;
WIN10 64-Bit; Office 2016;
GF GTX 1070 8GB
2x 2TB SSD
SketchUp2022Pro;
Acrobat 9 Pro;
Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape
.

erstellt am: 02. Jan. 2007 14:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich


Seite1.jpg


Template-Baugruppe.pdf

 
Hallo Hetfield,

das ist genau das, was ich mit "Datenmüll" meinte.
Deine Platte ("Eier-legende-Woll-Milch-Platte"  ) wäre eine Baugruppe, bestehend aus

    FPY/Spanplatte
    Kante längs 1
    Kante längs 2
    Kante quer 1
    Kante quer 2
    Oberfläche(HPL/Furnier) 1
    Oberfläche(HPL/Furnier) 2
    Beschichtung(Lack,Öl etc.) 1
    Beschichtung(Lack,Öl etc.) 2

Diese "Template-Baugruppe" müsstest Du als Kopie unter einem anderen Namen (z.B. "Seite1.iam"(.iam=>Inventor-Baugruppe)) speichern. Das selbe must Du mit jedem Bauteil machen. Die Namen müssen eindeutig sein (z.B. "Seite1-Kante-längs-1.ipt", "Seite1-Kante-quer-1.ipt" (.ipt=>Inventor-Bauteil)).

Ob dieser Aufwand lohnt ? Ich meine nicht.
In einer Zeichnung wird das auch nicht nach der "Schreiner-Din" übernommen. (s.h. Anhang)

Gruß, Bernhard Fetzer

------------------
  Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen !
   http://www.ppm-online.com

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Lenzcad
Ehrenmitglied
Selbständiger Handwerker


Sehen Sie sich das Profil von Lenzcad an!   Senden Sie eine Private Message an Lenzcad  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Lenzcad

Beiträge: 1539
Registriert: 21.10.2003

erstellt am: 03. Jan. 2007 16:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich


Beispiele.JPG

 
Hallo Michael,
Ich habe eine Schreinerei und arbeite mit Inventor schon einige Jahre. Ich zeichne auf Inventor für meine eigenen Aufträge und zum Teil auch für andere Unternehmer in verschiedenen Bereichen. Ich verwende IV fast bei jedem Auftrag. Allerdings kostet es am Anfang sehr viel Zeit und Geduld wenn man IV vielseitig und brauchbar im Tischlereibereich einsetzen will  (meiner Erfahrung nach!). IV ist eben vorwiegend für den Metallbereich gedacht.
Wenn es aber läuft dann macht es wirklich Spaß. 
Und nun kurz zu deinen Punkten:
zu 1. Unter bestimmten Voraussetzungen ja.
zu 2. ja. Das muß aber in der Grundstruktur sehr gut durchdacht werden.
zu 3. kann ich nicht sicher sagen.
zu 4. ja. Allerdings muß man im Holzbereich viele Teile erst selbst zeichnen.
zu 5. Stücklisten können individuell erstell werden.
zu 6. kann ich nicht sicher sagen.
Ich habe dir eine kleine Übersicht mit ein paar Beispielen angehängt. Wenn du von mir evtl. mehr wissen willst, dann kannst du mir auch eine mail schicken.

Gruß Lenz

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

doenni
Mitglied
Schreiner

Sehen Sie sich das Profil von doenni an!   Senden Sie eine Private Message an doenni  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für doenni

Beiträge: 3
Registriert: 13.11.2013

Inventor und Vault 2013

erstellt am: 13. Nov. 2013 21:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo
Aus lauter Langeweile habe ich mir hier mal die Sorgen der Schreiner durchgelesen.
Inventor ist ein sehr gutes CAD. Auch für Schreiner, ich meine wenn man damit ein Auto zeichnen, Planen kann...
Nur eben im Detail liegt der Hund vergraben!
Es gibt eindeutig auch mit Version 2013 immer noch grenzen für uns Schreiner.
Das Beispiel Belegte Spanplatte mit Kante gefällt mir!
Das ginge noch wenn mann eine gescheite Datenverwaltung wie Vault nutzt. Jedoch wenn ich den Kunstharz bündig fräse dann auch mit Fase und eventuell sogar in die Kante.
Es geling mir nicht zwei Bauteile mit einem Profil zu binden.
Aber eben meine Mittarbeiter wissen auch ohne diese perfekte Planung was Besprochen wurde.
Zudem habe ich auch keine Schnittstelle zwischen Inventor und Schreinerprogramm / Werkstoffliste, ist auch eine Preis und Upgrade Frage.
Weiterhin viel Spass
Urs

------------------
U.D

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP


Ex-Mitglied

erstellt am: 13. Nov. 2013 21:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Hallo erstmal,

was genau meinst Du mit: Es geling mir nicht zwei Bauteile mit einem Profil zu binden?

Gruß Herman

------------------
IV 2013 Pro

Roland Schröder
Moderator
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen




Sehen Sie sich das Profil von Roland Schröder an!   Senden Sie eine Private Message an Roland Schröder  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Roland Schröder

Beiträge: 13438
Registriert: 02.04.2004

IV 2024

erstellt am: 13. Nov. 2013 23:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

"...zwei Bauteile mit einem Profil zu binden..." - Ich könnte ich mir vorstellen, dass hier die für die klassische Tischlerei typischen Verbindungen gemeint sind, wo an zwei Bauteilen genau zueinander passende Bearbeitungen vorgenommen werden. Dazu passt auch die Bemerkung weiter oben "...Türen z.B. werden vom Außenmaß (Baugruppe) zum Teil konstruiert."

Es ist zwar so, dass Inventor und auch SWX ursprünglich so angelegt sind, dass man zuerst Bauteile machen und die dann zusammensetzen soll, aber dass "der Maschinenbauer [so] konstruiert" ist ein Irrtum. Die doofen 3D-CAD-Programme haben die Leute dazu gezwungen, weil die Programmierer es offenbar nicht besser wussten. Wer aber noch richtig Konstruieren gelernt hat, fängt auch mit einem Gesamtentwurf an und entwickelt daraus die Einzelteile.

So zu arbeiten ist auch mit Inventor (mit SWX vermutlich ebenso) möglich, es wird nur leider nicht so vorgesatellt. Wenn man entsprechend vorgeht, kann man auch aus einer (oder mehreren) gemeinsamen Skizze(n) mehrere Bauteile erstellen, die dann gar nicht mehr anders können als zusammen zu passen.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

doenni
Mitglied
Schreiner

Sehen Sie sich das Profil von doenni an!   Senden Sie eine Private Message an doenni  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für doenni

Beiträge: 3
Registriert: 13.11.2013

Inventor und Vault 2013

erstellt am: 14. Nov. 2013 18:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo
Meine Erfahrung zeigt dass sich Bauteile z. B. Kante und ein neues Bauteil Belag dann nicht zusammen (übergreigend) Fasen lassen.
Nun wenn ich also eine Front anders konstruiere, Bauteil Front: Kante 1 bis 4 skizze wieder verwenden und als neue Extrusion definiere e.t.c.
bis alles dran ist am Bauteil, dann geht das wohl mit der Fase, aber was ist mit der Ableitung wenn ich dann einen dickeren Belag oder Kannte/n haben will.
Als Schreiner erstelle ich gerne etwas dass sich danach parametrisch verändern lässt.
Dazu dient Vault mit der Kopierfunktion, sozusagen Vorlagen zeichnen die sich dann anpassen lassen mit wenigen Eingaben.
Ist dann schon etwas Arbeit für die Vorlage bis alles Rotkreuzfrei funktioniert, aber wenn  man das immer wieder verwendet kommt diese Zeit dann auch zurück.
Von den Holzstrukturen will ich mal nicht reden, Texturen die etwas hergeben sind auch eher selbst zu erstellen,
Wer dann noch eine korrekte Stückliste möchte stellt sich weiteren Herausforderungen, die ich jedoch auch nicht kenne.
Gruss und Spass
Urs


------------------
U.D

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Manfred Gündchen
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau


Sehen Sie sich das Profil von Manfred Gündchen an!   Senden Sie eine Private Message an Manfred Gündchen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Manfred Gündchen

Beiträge: 2416
Registriert: 08.03.2008

IV seit den 5.3Er
aktuell den 2014Ner
WIN7pro-64bit
SP das jeweils aktuelle

erstellt am: 17. Nov. 2013 23:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich


99Q.600RegalStandard.pdf

 
...also ich kann meinem Vorredner nur zustimmen, IV im Möbelbau geht immer.
Als Beispiel mal eine Kleinigkeit von mir. Mit allen Schrauben Lamelos etc. als Zusammenbauzeichnung.

Also mein Schreiner kommt damit zurecht - und ich sowieso...

Ach ja einen noch zur Erläuterung. Das Regal ist zum an die Wand hängen oder übereinanderstapeln gedacht. Für letzteres wird mit Bodenträgern - dafür die 4 Löcher an den Seitenteilen, oben und unten - eine einfache Fixierung vorgenommen...

------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 17. Nov. 2013 editiert.]

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

fetzerman
Ehrenmitglied
Tischlermeister / Planer / CAD-Admin


Sehen Sie sich das Profil von fetzerman an!   Senden Sie eine Private Message an fetzerman  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für fetzerman

Beiträge: 1986
Registriert: 17.02.2002

Office PC:i9 @5;
32GB RAM; Win10 64Bit;
RTX 3070
Office 2016; SketchUp2022Pro;
Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape
.
SCHENKER COMPACT 15:
Intel Core i7-7700HQ; 16GB RAM;
WIN10 64-Bit; Office 2016;
GF GTX 1070 8GB
2x 2TB SSD
SketchUp2022Pro;
Acrobat 9 Pro;
Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape
.

erstellt am: 18. Nov. 2013 20:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich


Schreiner-Zeichnung.png

 
Moin Manfred !
Ohne Dir näher zu treten zu wollen, aber das hat nicht mit einer klassischen "Schreinerzeichnung" zu tun.
Im Anhang mal ein Scan einer Tuschezeichnung.
Die meisten (3D)-CAD-Programme tun sich mit so etwas schwer.
Nichts für ungut,

Gruß, Bernhard

------------------
Es gibt keine Probleme - Nur Lösungen !

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

doenni
Mitglied
Schreiner

Sehen Sie sich das Profil von doenni an!   Senden Sie eine Private Message an doenni  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für doenni

Beiträge: 3
Registriert: 13.11.2013

Inventor und Vault 2013

erstellt am: 18. Nov. 2013 20:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo
Ich finde es schön dass sich mal ein paar Schreiner zu Worte melden.
Früher als wir noch mit Tusch die Schnitte gezeichnet hatten gabs aber auch troz extrem pädatischen Versionen immer noch korekturen und wenn nur die Schraube nicht ganz klar bemasst wurde.
Ich bin froh wenn ich im Plan nicht erklären muss dass der Griff eine Einelanfertigung ist, denn ich zeichne diesen dann einfach um dem Lieferanden eine schöne 3-D Zeichnung mit allen schnitten und Details zur Bestellung auf Mail Legen kann braucht kein skanner und auch kein Papier.
Mit 52 Jahren bin ich immer noch sehr offen für gute Ideen, aber eben vor allem was den Inventor betrifft, zumindest auf dieser Plattform.
Wirklich beantworten konnte mir meine Frage bisher noch niemand auf einfache und verständliche Weise, schweben möglicherweise alle in der Cloud.

------------------
U.D

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

fetzerman
Ehrenmitglied
Tischlermeister / Planer / CAD-Admin


Sehen Sie sich das Profil von fetzerman an!   Senden Sie eine Private Message an fetzerman  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für fetzerman

Beiträge: 1986
Registriert: 17.02.2002

Office PC:i9 @5;
32GB RAM; Win10 64Bit;
RTX 3070
Office 2016; SketchUp2022Pro;
Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape
.
SCHENKER COMPACT 15:
Intel Core i7-7700HQ; 16GB RAM;
WIN10 64-Bit; Office 2016;
GF GTX 1070 8GB
2x 2TB SSD
SketchUp2022Pro;
Acrobat 9 Pro;
Revit seit 2011, aktuell Revit 2024, Enscape
.

erstellt am: 19. Nov. 2013 06:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von doenni:
... neues Bauteil Belag dann nicht zusammen (übergreigend) Fasen lassen...

Moin Urs,
Stichwort "Schweißbaugruppe" ?
Gruß, Bernhard

------------------
Es gibt keine Probleme - Nur Lösungen !

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Manfred Gündchen
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
SelbstständIng mit Planungsbüro Anlagenbau, Dipl.-Ing.-Maschinenbau


Sehen Sie sich das Profil von Manfred Gündchen an!   Senden Sie eine Private Message an Manfred Gündchen  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Manfred Gündchen

Beiträge: 2416
Registriert: 08.03.2008

IV seit den 5.3Er
aktuell den 2014Ner
WIN7pro-64bit
SP das jeweils aktuelle

erstellt am: 19. Nov. 2013 17:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Tach Bernhard,

also zunächst tritt`s Du mir mit Deiner Antwort nicht zu nah 

Was ich als Zeichnung erzeugt habe, ist ja auch eher für mich gemacht - wie gesagt mein Schreiner kommt damit zurecht... und ich mach` dann eben maschinenbauerlich angehauchte Zeichnungen.

Aber die grundlegende Aussage ist - hier noch einmal zur Bekräftigung - das Möbelbau/Planung mit IV sehr wohl geht - und mit Verlaub, und wie...

Das der Zeichnung zu Grunde liegende  M o d e l l  ist doch der Weisheit letzter Schluss.
Die Zeichnung, wie üblich, nur der letzte Teil der Konstruktionsleistung.

Das Modell wird - bei mir zu mindestens - in Einrichtungsmodellen/ -plänen weiterverwendet usw.
Und damit schließt sich für mich der Kreis - das Gesamtpaket geht.

Denn - jedenfalls für mich gilt - meine Möbel werden irgendwo eingebaut/hingestellt/gehängt oder was auch immer, somit wird das Möbelstück ein Teil der Einrichtung und damit geht's dann nach dem Bau des Möbels - bei mir durchaus auch vorher - mit der Planung weiter...

------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Xantes
Ehrenmitglied
 


Sehen Sie sich das Profil von Xantes an!   Senden Sie eine Private Message an Xantes  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Xantes

Beiträge: 1695
Registriert: 22.07.2001

Intel(R) Xeon(R) CPU E5-1620v2 @3.70GHz
32GB HS
Windows 10 Professional
Quadro K2000D mit zwei Monitoren (2x27")
2x SSD SATA III 512 GB Premium<P>Inventor 2021

erstellt am: 20. Nov. 2013 16:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von fetzerman:
Moin Manfred !
Ohne Dir näher zu treten zu wollen, aber das hat nicht mit einer klassischen "Schreinerzeichnung" zu tun.
Im Anhang mal ein Scan einer Tuschezeichnung.
Die meisten (3D)-CAD-Programme tun sich mit so etwas schwer.
Nichts für ungut,

Gruß, Bernhard



Hallo Bernhard,

da musste ich lachen!
Das gilt auch für den Maschinenbauer, wenn ich die Zeichnungen von vor 30 Jahren aus der 2-D Welt betrachte! Auch dort wurde damals genauso "gezeichnet" am Brett und später mit AutoCAD. Das ist genau die Philosophie, wenn ich "male", also die Striche mache, die ich zur Verdeutlichung dessen preis gebe, damit der andere mich versteht. Frühere Maschinenbauzeichnungen waren wahre Kunstwerke, was die Platzaufteilung und die Wahl der Details betrifft, bis hin zur gewollten unrealistischen Darstellung, was aber die Verständlichkeit verbesserte. Zeichnungen als Ableitungen aus der 3-D Welt sahen am Anfang furchtbar aus, bis man gelernt hatte, auf der neuen Grundlage vergleichbare Ergebnisse in der Zeichnung zu erstellen. Selbstverständlich kann man alles, was Du in Deiner Weise dargestellt hast, auch jetzt in jedem 3D-CAD in der Zeichnung darstellen. Das "Weglassen" macht nur Arbeit, mehr nicht. Ich kann eine Klappe in verschiedenen Stellungen darstellen, aber es ist dann zuerst die ganze Klappe. Du deutest die Klappe nur an, was für den Bleistift kein Problem ist, aber dem 3D System muss ich erst umständlich sagen, dass er vom Kreis nur 3,5/10 darstellen soll. Sich aufs Wesentliche beschränken ist mit Inventor und Konsorten schwer, am Brett, was jedes 2D-System imitiert, ist das leichter. Man macht einfach eine Linie, die nicht ganz bis zum "Schluss" geht. Im 3D gibt es leider nur Körper und deren Kanten.

Gruß, Uwe

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Hetfield
Mitglied
Holztechniker


Sehen Sie sich das Profil von Hetfield an!   Senden Sie eine Private Message an Hetfield  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für Hetfield

Beiträge: 21
Registriert: 25.08.2005

Autodesk Factory Design Suite Ultimate 2014
Dell Precision M6500
NVidia FX 2800 M

erstellt am: 09. Dez. 2015 15:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo

acht Jahre ist es her, dass ich die Frage nach Inventor im Ladenbau gestellt habe und ich habe all die ganzen Antworten und die Diskussion eben nochmal mit Begeisterung gelesen. Vielen Dank an dieser Stelle an alle Beteiligten!

Die Frage hatte damals den Hintergrund, dass ich als langjähriger Konstrukteur und Arbeitsvorbereiter im Ladenbau nach einer Alternative für die AutoCAD-basierende Lösung ProLignum 3D gesucht und dabei nach einer neueren Technologie als AutoCAD gesucht habe. Inventor lag nahe.
Ich habe seinerzeit als Konstrukteur gekündigt und Informatik studiert, wobei dich dann mit der Zeit - wie das Leben so spielt - wieder in einem Systemhaus gelandet bin.

Ich habe nie die 3D-Möbel- und Ladenbaukonstruktion aus dem Auge verloren und so habe ich zuerst Revit auf dem Prüfstand gestellt und versucht hier eine Umgebung zu schaffen mit der man sinnvoll konstruieren kann, saubere Stücklisten hat und vielleicht mal irgendwann eine CNC-Übergabe.

Da wo ich herkomme haben wir mit AutoCAD und ProLignum 3D eine absolut durchgängige Lösung geschaffen. Die Ladeneinrichtung wurde komplett in 3D durchkonstruiert (was bis zu einer Woche Zeit für die reine Zeichnungserstellung in Anspruch nahm - Änderungen waren für uns alle immer die Hölle  und sämtliche Daten wurden aus der Konstruktion gewonnen: 2D-Produktionszeichnungen, Stücklisten die wir auch direkt an die Plattenoptimierung geschickt haben, CNC-Programme und was super wichtig war: Die Übergabe der Bauteilinformationen an Schnittprofit (die Zuschnittoptimierung) und somit an den Etiketten-Drucker! Für mich ist das Etikett ein Kernelement in der Produktion, denn hier steht alles drauf was der Tischler in der Werkstatt wissen muss! Die Stücklisten haben wir später fast nur noch aus Schnittprofit gedruckt, wenn es nicht Massivholz-Profile o.ä. waren. Die Zeichnungen hatten auch immer weniger Maße, da alles eh schon passte und die Abläufe wurden immer perfekter. In der Produktion standen zum Schluss Rechner, an dem jeder sich die notwendigen Informationen holen konnte.

Nachdem Revit sich als unglaublich tolles Entwurfs-Werkzeug entpuppt hatte und ich große Visionen was die Interaktion zwischen Stückliste, 3D und 2D-Ansichten hatte, stellte ich leider fest, dass es in Sachen Produktions-Daten eher eine Katastrophe war. Sobald irgendwas die Rechteckform verlässt ist man auch verlassen.

Da die Umstände mich dann sowieso in die Inventor-Ecke brachten (und da wollte ich dann ja auch hin) bin ich heute relativ gut im Thema was Inventor und dessen Möglichkeiten betrifft, so denke ich dass die Konstruktionsmöglichkeiten unglaublich gut sind. Parametrik ist ein fantastisches Werkzeug und iMates und Abhängigkeiten sind unglaublich tolle Funktionen!
Trotzdem legt uns der Inventor auch ein paar Steine in den Weg: Dateireferenzen machen es uns nicht ganz leicht und was hier an Daten auf uns zukommt ist nicht zu unterschätzen! Man muss aber auch dazu sagen, dass genau diese Dateireferenzen es auch echt angenehm machen, denn sie sorgen für eine gewisse Ordnung!
Was die Anordnung von Beschlägen betrifft so würde ich es als "klickintensiv" bezeichnen, aber ich habe schon immer gesagt, dass ein CAD-Konstrukteur ein "Klickarbeiter" ist.

Zum eigentlichen Sinn, warum ich 8 Jahre nachdem ich die Frage gestellt habe nochmal meinen Senf dazu geben möchte:
Ich habe dann vor etwa 2 Jahren ein Produkt aus Litauen entdeckt, welches mir heute genau das ermöglicht, was ich damals wollte:
Ich kann im Inventor Trägerplatten, Kanten, Beläge und Massivholz-Materialien zuordnen. Ausserdem kann ich die Maserrichtung beeinflussen und für jedes Bauteil, wie auch dessen Beschichtung ein Aufmaß definieren.
Ich habe eine Ausgabe zu Excel, mit welcher es nicht schwerfällt auch andere Systeme wie Schnittprofit, Ardis und Co, wie auch ERP-Systeme anzusprechen. Die Information kommt mit Kantenbild, Beschichtung als einzelne Position und alles so wie es sein muss in Excel an. Nur die Kantenstärke fehlt noch, aber daran arbeiten wir 
Beschläge können mehrfach anhand der iMates positioniert werden und vererben ihre Bearbeitungen anhand von einfachen kollidierenden Volumen.

Und jetzt das schönste: Es gibt eine voll in Inventor integrierte CNC-Schnittstelle! Diese ist zwar ganz anders als die, die ich von meinem alten Prolignum kenne, aber dafür auch um einiges anpassungsfähiger!

Ich habe dieses Inventor-AddOn entdeckt, ausprobiert, die Entwickler angeschrieben und ins Deutsche übersetzt!
Wenn ich es richtig einschätze, so gibt es kein vergleichbares Produkt für die DIVA.

Man findet eine Testversion auf www.Woodworkforinventor.com - die Voreinstellungen und der Datenbestand in der Testversion sind etwas gewöhnungsbedürftig, aber wer ein bisschen Inspiration hat wird das Potential erkennen!

Ich bin gespannt auf euer Feedback und wie sich das Ganze entwickeln wird.

Ja, das Ganze ist auch ein bisschen Werbung für das das was ich entdeckt habe 

Viele Grüße aus Bremen

------------------
Shoot me again, I ain't dead yet....

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP


Ex-Mitglied

erstellt am: 09. Dez. 2015 17:40   

- Inhaltsloser Beitrag -

freierfall
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Techniker



Sehen Sie sich das Profil von freierfall an!   Senden Sie eine Private Message an freierfall  Schreiben Sie einen Gästebucheintrag für freierfall

Beiträge: 11582
Registriert: 30.04.2004

WIN10 64bit, 32GB RAM
IV bis 2022

erstellt am: 09. Dez. 2015 19:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Hetfield 10 Unities + Antwort hilfreich

Sieht wirklich gut aus.

einen kleinen Teil kann kann auch der simplfy abdecken.

Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP

Anzeige.:

Anzeige: (Infos zum Werbeplatz >>)

Darstellung des Themas zum Ausdrucken. Bitte dann die Druckfunktion des Browsers verwenden. | Suche nach Beiträgen

nächster neuerer Beitrag | nächster älterer Beitrag
Antwort erstellen


Diesen Beitrag mit Lesezeichen versehen ... | Nach anderen Beiträgen suchen | CAD.de-Newsletter

Administrative Optionen: Beitrag schliessen | Archivieren/Bewegen | Beitrag melden!

Fragen und Anregungen: Kritik-Forum | Neues aus der Community: Community-Forum

(c)2024 CAD.de | Impressum | Datenschutz