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Hallo zusammen,

Wenn Zeichnungen redaktionell übernommen werden, weil z.B. der Schriftkopf aktualisiert wird oder übersetzt wird, soll ja nicht immer gleich die Zeichnung überarbeitet werden nach allerneusten Normenstand. Das ist allerdings dann am "neuen Zeichnungskopf" mit aktualisierten Datum dann nicht mehr zu erkennen.

Wie sollte man dann bei so einer Übernahmen sicherstellen, dass noch z.B. die ISO 2768-mk zur Zeichnungserstellung von 2005 oder die DIN 16901 zum Zeitpunkt 1997 und alles was "damals" dazugehört hat. Benötigt das dann eine Angabe im Zeichnungskopf, oder würde man bei Übernahmen das dann einfach "knapp drüber" auf Seite 1 notieren, da im neuen Zeichnungskopf ja eigentlich keine Toleranzangaben mehr drin stehen.

Wie geht ihr beim "versionieren von Zeichnungen" vor, dann steht ja auch immer wieder ein neueres Datum drin, auch wenn nur "marginal" was geändert wurde.

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Das würde ich genau so in die Indextabelle/Änderungstabelle eintragen.
Also Plankopf ersetzt oder was auch immer.
Ggf. mit dem Vermerk dass keine weiteren Anpassungen, Änderungen und/oder Aktualisierungen vorgenommen wurden und der Planinhalt immer noch Stand X entspricht.

Ich habe auf meinen Plänen das Erstellungsdatum und in der Indextabelle dann die Änderungen stehen.
Manche wollen auch ein "letztes Bearbeitungsdatum" nochmal separat.
Wahrscheinlich weil sie zu faul sind einfach in die Indextabelle zu schauen aber von mir aus 

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Geht nicht, gibts nicht

Gruß
Andreas

http://kraus-cad.de

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Zitat:

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Original erstellt von Georg-M:
Hallo zusammen,

Wenn Zeichnungen redaktionell übernommen werden, weil z.B. der Schriftkopf aktualisiert wird oder übersetzt wird, soll ja nicht immer gleich die Zeichnung überarbeitet werden nach allerneusten Normenstand. Das ist allerdings dann am "neuen Zeichnungskopf" mit aktualisierten Datum dann nicht mehr zu erkennen.

Wie sollte man dann bei so einer Übernahmen sicherstellen, dass noch z.B. die ISO 2768-mk zur Zeichnungserstellung von 2005 oder die DIN 16901 zum Zeitpunkt 1997 und alles was "damals" dazugehört hat. Benötigt das dann eine Angabe im Zeichnungskopf, oder würde man bei Übernahmen das dann einfach "knapp drüber" auf Seite 1 notieren, da im neuen Zeichnungskopf ja eigentlich keine Toleranzangaben mehr drin stehen.

Wie geht ihr beim "versionieren von Zeichnungen" vor, dann steht ja auch immer wieder ein neueres Datum drin, auch wenn nur "marginal" was geändert wurde.

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Zum Erstellungs- bzw. Änderungsdatum zurückgezogene Normen lassen sich aufrufen indem man hinter der Norm das Ausgabedatum aufführt, z.B. ISO 2768-mK:1999-09 (keine Ahnung ob das Datum stimmt   )

[Diese Nachricht wurde von florianh am 08. Jan. 2026 editiert.]

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Moin,
nach meiner Meinung ist eine Änderung der Zeichnung eine Änderung und jede Änderung ist eine neue Zeichnung die die alte ersetzt.
Ich würde dann in der neuen Zeichnung das explizite Ausgabedatum der Norm hinter den Verweis schreiben, wie Andreas schon geschrieben hat.

Gruß
Max

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Danke schon mal für die Antworten.
Die Version mit den Änderungsindex finde ich zwar prinzipiell richtig, aber ob der Text hier ausreicht um das Thema "Normenaufruf mit Stand der Normen zum Tag X" finde ich fraglich.

Einzelne Normen mit Datums-Angabe aufzurufen ist zwar so natürlich möglich... aber wo fängt man an, wo hört man auf? ISO2768-1 und -2; Oberflächen nach ISO 1302; ggf. noch gleich ISO 4287/4288/13565 dazu. Sind die Bezugseintragungs-Regeln von ISO5459 seit 1981 bzw 2011 bzw. 2024 so stark geändert, ddassman diese Norm auf Datiert mit aufrufen möchte... etc.

Ich bin was das Thema angeht, so sehr "gefrustet", dass mir ein Werk wie die ASME Y14.5 geradezu schön vorkommt. Da erschlägt man mit einem "datierten" Aufruf das Thema auf einen Schlag, und nicht wie in der ISO tausende Normen, und das "neuste Datum auf der Zeichnung" soll dann einfach den Ganzen Mist steuern. Hilft mir allerdings nicht.

Als falls jemand noch „Version 3ff“ auf Lager hat, gerne her damit! Eigentlich müssten „wir alle“ das Problem ja mehr oder weniger haben, bei jeder „einzelnen Zeichnungsänderung“.

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Ich denke schon dass der Stand der jeweiligen Norm, Vorschrift, Regel. usw. dokumentiert sein sollte.
Damit lässt sich jederzeit belegen nach was geplant wurde.
Natürlich muss damit auf dem Plan auch erkennbar sein was Planungsstand und was Planstand ist.
Wenn ich irgendwann einmal den Plankopf aktualisiere und damit am Plandokument etwas ändere aber die eigentliche Planung und die damit verbundenen Grundlagen wie Normen nicht angetastet werden, muss das klar erkennbar sein.
Sonst müsste ich ja bei einer Formalen Änderung die komplette Planung auf den aktuellen Stand bringen, was ja, in diesem Fall, Blödsinn ist.

Mit der Dokumentation des Stands ist auch gleichzeitig dokumentiert welcher Stand zum Zeitpunkt der Planung berücksichtigt wurde. Das sollte natürlich der zu diesem Zeitpunkt gültige sein 
Ich muss zwar kaum etwas zu Normen und Vorschriften dokumentieren aber wenn hier auf Geräten die Firmware aktualisiert wird und einen Tag später gibts vom Hersteller eine neuere, ist es auch gut wenn ich belegen kann dass zum Zeitpunkt der Aktualisierung eben noch keine neuere da war. Sonst komme ich ja aus dem Aktualisieren nicht mehr raus.

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Geht nicht, gibts nicht

Gruß
Andreas

http://kraus-cad.de

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Danke für die Anwort.

Für die Datenfelder innerhalb des Zeichnungskopfes gibt es zwar die Norm DIN EN ISO 7200, in dieser ist allerdings weder vorgeschrieben noch optional ein passendes Feld" mit passender Beschriftung drin. Bei der Aktualisierung-Häufigkeit dank ISO GPS finde ich das mehr als Verwunderlich.

Geben tut es: Änderungsindex optional | Ausgabedatum vorgeschrieben.

Ein Feldvorschlag "Normenstand der Zeichnung" kommt da nicht vor, obwohl klar sein müsste, das eine Zeichnung heutzutage ein lebendes Dokument ist und öfter mal angepasst werden muss.

Und ich bin leider mehr als verwundert, dass es da anscheinend kein "gängigen" Workaround gibt, und Schulungsanbieter nur sagen "letztes Datum auf Zeichnung gilt", was den Blödsinn einer ständigen total Überarbeitung der Zeichnungen an sich erforderlich machen würde. Und das Vorwort der DIN EN ISO 22081 mit den Workaround sich datiert auf die ISO 2768 zu beziehen löst ja nur "diesen kleinen Teil".
Und gerade noch mal nachgeschaut, die ISO 7200 ist 2025-01 bestätigt worden... die nächsten 4-5 Jahre wird von der Seite keine Änderung zu erwarten sein.

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Meine Plankopf ist auch nicht zu 100% Normgerecht. Keine Ahnung nach welchen Kriterien die Inhalte einer Norm diskutiert werden, aber das passt leider nicht überall.
Ich habe über die Jahre meine Planköpfe schon etwas nach Bedarf und aktueller Entwicklung anpassen müssen und es hat sich noch niemand beschwert.
Wenn alle wichtige Informationen übersichtlich und gut lesbar auf dem Plan sind, sollte das ok sein und wenn man sich am grundsätzlichen Aufbau in der Norm orientiert und nicht "das Rad neu erfindet" soll bitte keiner meckern, wenn er es nicht besser kann.

Kurz: Wenn ein Bedarf/eine Notwendigkeit besteht die nicht durch die Norm abgedeckt wird, muss man die eben selbst ergänzen.

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Geht nicht, gibts nicht

Gruß
Andreas

http://kraus-cad.de

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Zitat:

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Original erstellt von Andreas Kraus:
Meine Plankopf ist auch nicht zu 100% Normgerecht. Keine Ahnung nach welchen Kriterien die Inhalte einer Norm diskutiert werden, aber das passt leider nicht überall.
Ich habe über die Jahre meine Planköpfe schon etwas nach Bedarf und aktueller Entwicklung anpassen müssen und es hat sich noch niemand beschwert.
Wenn alle wichtige Informationen übersichtlich und gut lesbar auf dem Plan sind, sollte das ok sein und wenn man sich am grundsätzlichen Aufbau in der Norm orientiert und nicht "das Rad neu erfindet" soll bitte keiner meckern, wenn er es nicht besser kann.

Kurz: Wenn ein Bedarf/eine Notwendigkeit besteht die nicht durch die Norm abgedeckt wird, muss man die eben selbst ergänzen.

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das sehe und behandle ich auch genauso ...  

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Gruß Stefan

[Diese Nachricht wurde von Lueghi am 14. Jan. 2026 editiert.]

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