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Hallo zusammen,
wenn man alle Bohrungen auf einer Platte mit Positionstoleranzen toleriert,
wie macht man das bei kegeligen Senkungen für Senkschrauben?
Typischerweise würde man den Kegel wahrscheinlich gar nicht tolerieren, sondern sich damit
begnügen, dass die Position des Durchgangsloches toleriert ist.
Das zylindrische Durchgangsloch ist dabei aber nicht maßgebend für die Position der Schraube,
sondern der Kegel, an dem sich der Schraubenkopf zentriert.
Eine Flächenformtoleranz auf den Kegel anzuwenden erscheint mir aber übertrieben.
Wie würdet Ihr das der Vollständigkeit halber in die Form-Lagetolerierung einbinden, wenn überhaupt?
Gruß,
Martin

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Martin Millinger

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Zitat:

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Original erstellt von debUGneed:
Hallo zusammen,
wenn man alle Bohrungen auf einer Platte mit Positionstoleranzen toleriert,
wie macht man das bei kegeligen Senkungen für Senkschrauben?
Typischerweise würde man den Kegel wahrscheinlich gar nicht tolerieren, sondern sich damit
begnügen, dass die Position des Durchgangsloches toleriert ist.
Das zylindrische Durchgangsloch ist dabei aber nicht maßgebend für die Position der Schraube,
sondern der Kegel, an dem sich der Schraubenkopf zentriert.
Eine Flächenformtoleranz auf den Kegel anzuwenden erscheint mir aber übertrieben.
Wie würdet Ihr das der Vollständigkeit halber in die Form-Lagetolerierung einbinden, wenn überhaupt?
Gruß,
Martin

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Hallo Martin,

ist nicht - auch beim Kegel - die Position der Achse definiert.
Und ist die nicht auch bei einem Kegel klar definierbar.

D.h. für mich ist die Positionstoleranz des Kegels durchaus machbar und nutzbar.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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Bohrungstoleranz.jpg

Hallo Wolfgang,

bei der Form-/Lagetolerierung ist ja immer nur das Element toleriert, auf das der Pfeil der Toleranz zeigt.
Oder, wie in diesem Fall, das abgeleitete Element, also die Bohrungsachse, weil der Pfeil der Positionstoleranz
auf den Maßpfeil zeigt.

Im Beispiel (Bild) wäre also nur die Position der Bohrungsmittelachse toleriert.
Die Position des Kegels hat damit in der Theorie nichts zu tun.

Was allerdings helfen wird, ist die Allgemeintoleranz für Form- und Lageabweichungen. Damit müsste eine Lauftoleranz
des Kegels mit der Durchgangsbohrung als Bezug gelten. Diese wäre 0,2mm, also praktisch ±0,1.

Gruß, Martin

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Martin Millinger

[Diese Nachricht wurde von debUGneed am 27. Apr. 2023 editiert.]

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20230427-1509.png

Zitat:

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Original erstellt von debUGneed:
Hallo Wolfgang,

bei der Form-/Lagetolerierung ist ja immer nur das Element toleriert, auf das der Pfeil der Toleranz zeigt.
Oder, wie in diesem Fall, das abgeleitete Element, also die Bohrungsachse, weil der Pfeil der Positionstoleranz
auf den Maßpfeil zeigt.

Im Beispiel (Bild) wäre also nur die Position der Bohrungsmittelachse toleriert.
Die Position des Kegels hat damit in der Theorie nichts zu tun.

Was allerdings helfen wird, ist die Allgemeintoleranz für Form- und Lageabweichungen. Damit müsste eine Lauftoleranz
des Kegels mit der Durchgangsbohrung als Bezug gelten. Diese wäre 0,2mm, also praktisch ±0,1.

Gruß, Martin

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Hallo Martin,

daher die Positions-Toleranz direkt auf den Kegel setzen mit dem entsprechenden Indikator dazu auf das "Abgeleitete Element"

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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20230427-1520.png

Hallo Martin,

und außerdem kannst Du auch über das Winkelmaß in gewohnter Weise die Positionstoleranz setzen.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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Hallo Wolfgang,
ob Du in Deinem Beispiel eine Winkeltoleranz oder eine Positionstoleranz angibst, sollte meiner Meinung nach auf dasselbe rauskommen.
Beim anderen Beispiel kenne ich mich nicht aus. Der Pfeil ist nich normal auf die Körperkante und das A in dem Kreis kenne ich nicht.
Hab ich auch nicht in meinen Unterlagen gefunden. Hast Du dazu eine Quelle? Vielleicht ist es ja im Jorden irgendwo versteckt...
Aber ja, die Positionstoleranz auf den Winkel wäre definitiv eine Möglichkeit.
Eine Schraubensenkung mit einer Form-/Lagetoleranz zu versehen erscheint mir einfach übertrieben.
Ich dachte mir, das müsste irgendwie "unterschwelliger" gehen, wie eben z.B. mit der Allgemeintoleranz.
Der Toleranzwert von dieser ist zwar recht grob, aber ich begnüge mich damit.
Statistisch gesehen werden Grenzmaße bei Einzelfertigung ja selten erreicht.
Gruß,
Martin

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Martin Millinger

[Diese Nachricht wurde von debUGneed am 28. Apr. 2023 editiert.]

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Hallo Martin,

das eingekreiste A kommt aus der DIN EN ISO 1101 im Abschnitt 6 und 8.2.2.2.3
Im Hoischen 38. Auflage ist eine erklärung auf S. 201

Das Buch Form- und Lagetoleranzen von Walter Jorden und Wolfgang Schütte ist eine gutes Lehrwerk um das Grundkonzept des GPS-System zu verstehen. Hier kann ich nur das Buch Grundlagen der Geometrischen Produktspezifikation von Beuth empfehlen.

Es macht keinen Unnterschied ob die Angabe auf die Mantelfläche des Kegels mit dem Modifikator (A) - Abgeleitetes Geometrieelement oder der Hinweispfeil in verlängerung der der Maßlinie der Winkelbemaßung. In beiden Fällen wird die Mittelachse des Kegels Toleriert.

Die DIN ISO 15786:2014-12 gibt meines wissens auch keine Lösung mit der Vereinfachten Zeichnungseintragung, oder was meinst du Wolfgang?

Gruß
Max

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