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Thema: Grundsatz der Dezimaldarstellung DIN ISO 8015 (997 / mal gelesen)
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Plasteschnitzer Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 3 Registriert: 22.11.2022
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erstellt am: 22. Nov. 2022 13:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Tag liebe Leidensgenossen, ich erhoffe mir dank Euch die Klärung einer eventuellen Diskrepanz bei Maßangaben in Zeichnungen bzw. der Überführung dieser in Prüfspezifikationen. Vielleicht ist es auch nur ein Missverständnis auf Grund einer fälschlichen Lesart. Also: 1. Eine Maßangabe in einer Zeichnung ist mit einem Nennmaß z.B 3,30 und einer Toleranz von +0 und -0,20 mm angegeben. 2. Der Konstrukteur verweist in der Zeichnung auf die DIN ISO 8015 mit der Absicht u.a. auf den Grundsatz der Dezimaldarstellung hinzuweisen. 3. nach diesem Grundsatz sind die Angaben 0,200 und 0,2 gleich 4. Der Ersteller der Prüfspezifikation hatte keine Kenntnis von diesem Grundsatz und verlangt vom Lieferanten die Einhaltung des Minimummaßes von 3,10 und des Maximummaßes von 3,30 auf's 100stel Millimeter genau, bei gleichzeitigem vorschreiben der Verwendung eines Messchiebers. 5. Diese Forderung, auf 1/100 genau zu messen, leitete sich einzig von der Existenz der letzten Null (3,30) ab. Frage: Was ist nun bestimmend dafür, mit welcher Genauigkeit (Nachkommastelle) das Maß nachgewiesen werden muss? a) Grundsatz der Dezimaldarstellung -> nur eine Stelle nach dem Komma genau, b) Vorgabe bei der Bauteilprüfung einen Messchieber zu verwenden (keine explizite Nennung der Fähigkeiten), c) Interpretation der "aufgefüllten" Null als Vorgabe das Haundertstel Millimeter nachzuweisen? Vielen Dank! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 3D-CAD Inventor 2019
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erstellt am: 22. Nov. 2022 13:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Plasteschnitzer
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Plasteschnitzer Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 3 Registriert: 22.11.2022
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erstellt am: 22. Nov. 2022 13:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, also wenn Sie auch alle die Nullen nach dem Komma meinen, die nach der letzten natürlichen Zahl auftauchen, bin ich ganz Ihrer Meinung. Ich muss nur andere noch davon überzeugen und suche verzweifelt nach einem schlagenden Argument. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Roland Schröder Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
Beiträge: 13133 Registriert: 02.04.2004 3D-CAD Inventor 2019
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erstellt am: 22. Nov. 2022 16:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Plasteschnitzer
Eigentlich sollte das verständige (!) Lesen der DIN ISO 8015 für ausreichend Klarheit sorgen. Ansonsten vielleicht so: Es gibt sehr viele geometrische Zusammenhänge, die zu gebrochenen Maßen und auch Toleranzwerten führen, z. B. Abrollbedingungen mit Pi oder 1/Pi oder Teilungen wie 5/9 oder Diagonalmaße mit Wurzel(2) oder Wurzel(3). Dabei ergeben sich Dezimalwerte mit unendlicher Anzahl Nachkommastellen. Natürlich wird man die gerundet angeben, aber wenn z. B. 5,55 +/- 0,1 verlangt wird, wären mit einem einfachen Messschieber gemessene 5,5 mm oder 5,6 mm gut und 5,4 oder 5,7 mm schlecht. Eine Angabe von 5,6 +/- 0,1 würde etwas Anderes verlangen. Die benötigte Mess-Genauigkeit (bitte streng zu unterscheiden von der Mess-Auflösung) wird nur von der Toleranzfeldbreite bestimmt, nicht vom Nennmaß oder dessen zahlenmäßiger Darstellung (das könnte ja z. B. auch mal 5/16 Zoll) sein. Es muss nur gesichert sein, dass das gemessene Maß im Toleranzbereich liegt. ------------------ Roland www.Das-Entwicklungsbuero.de It's not the hammer - it's the way you hit! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
max lenz Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 214 Registriert: 11.09.2017 Creo 7
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erstellt am: 22. Nov. 2022 21:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Plasteschnitzer
Hallo zusammen, zusätzlich kann man noch auf den Grundsatz der Dualität hinweisen der in der DIN EN ISO 8015:2011-09 auch beschrieben ist. Hier wird klar angegeben das der Spezifikationsoperator und der Verifikationsoperator unabhängig sind. Der Spezifikationsoperator ist Beispielsweise die Bemaßung mit der Toleranz. Der Verifikationsoperator ist nicht in der Zeichnung festgelegt. Dieser beschreibt wie der Spezifikationsoperator zu kontrollieren ist. In der ISO 8015 wird dabei auch erwähnt das der Verifikationsoperator bei der kontrolle bestimmt wird und das er entsprechend genau sein soll um die Spezifikation am Bauteil zu verifizieren. Was man aber hier bedenken soll, es kann außerhalb der Zeichnung entsprechende Vertragsvereinbarungen, Werknormen, Normen oder auch Vorschriften anderer Verbände für die Messtechnik geben, die die Verwendung von entsprechenden Messmitteln und arbeitsweisen vorschreibt.
Gruß Max
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Plasteschnitzer Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 3 Registriert: 22.11.2022
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erstellt am: 23. Nov. 2022 09:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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