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| Warum lösen sich Schrauben?, ein Fachartikel
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Autor
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Thema: Parallelität von gemeinsamen Achsen aus je zwei Lagersitzen (2866 / mal gelesen)
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p8guitar Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 149 Registriert: 01.09.2005 Solidworks 2019, Windows 10
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erstellt am: 02. Nov. 2020 14:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Der Fall ist ja wahrscheinlich gar nicht so selten: zwei Wellen sollen möglichst parallel im Gehäuse sitzen. Die zwei Achsen ergeben sich jeweils aus zwei Lagersitzen. Wie kann man sowas in der Zeichnung bemaßen? Ich habe jetzt mal beim Ø35 Lagersitz eine Parallelität zur gemeinsamen Achse A-B eingetragen. Aber eigentlich möchte ich ja, dass die gemeinsame Achse E-F parallel zur gemeinsamen Achse A-B ist... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
wolha Ehrenmitglied V.I.P. h.c. CAD - Consultant
Beiträge: 5685 Registriert: 30.01.2002 Win 11 Pro Solid Edge 2023 CAMWorks Primus PDM FEMAP Dynamic Designer Teamcenter
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erstellt am: 03. Nov. 2020 16:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für p8guitar
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TPD-Andy Mitglied Tech. Produktdesigner, Elektromeister
Beiträge: 405 Registriert: 31.07.2020
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erstellt am: 03. Nov. 2020 20:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für p8guitar
@ wolha: Erfolgt die Eintragung der Bezugspunkte für die kombinierte Toleranzzone in dieser Zeichnung dann A-B E-F im Toleranzrahmen an den 4 Lagersitzen ? Wie wird die Toleranz gemessen, eventuell mit einem 3D-Koordinatenmessgerät? [Diese Nachricht wurde von TPD-Andy am 03. Nov. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
p8guitar Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 149 Registriert: 01.09.2005 Solidworks 2019, Windows 10
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erstellt am: 03. Nov. 2020 23:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
ah, common zone, stimmt... dann steht unter dem Maß Durchmesser D35 statt "parallel_D0,2_A-B" dann also "Parallel_D0,2_CZ_A-B_E-F" und fertig? Aber irgenwie kommt mir das komisch vor, das Element was toleriert wird taucht doch normalerweise nicht auch noch gleichzeitig als Bezug auf? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TPD-Andy Mitglied Tech. Produktdesigner, Elektromeister
Beiträge: 405 Registriert: 31.07.2020
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erstellt am: 04. Nov. 2020 07:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für p8guitar
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max lenz Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 289 Registriert: 11.09.2017 Creo 7
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erstellt am: 04. Nov. 2020 15:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für p8guitar
Moin, die Achse aus A-B nutzen wir mal als Bezug. Du hättest gerne das die Achse E und F gemeinsam Paralell zu der Achse A-B steht. Dann kannst du auf die Achse E und F die Paralellität einzeln angeben. Hinter die beiden Toleranzrahmen schreibst du dann SIM1. Dadurch erhalten beide Toleranzzonen eine Interne Nebenbedingung des Ortes. "CZ" kann bei Simultanen Toleranzzonen weggelassen werden, da SIMn schon beinhaltet. Der Modifikator SIM ist teil der Norm DIN EN ISO 5458 Weitere möglichkeit, du ziehst von einer GTol für Paralellität zwei Hinweislinien (zu jeder Achse einen) und gibst den Modifikator "CZ" an Du solltest dir noch Überlegen ob Paralellität der 4 Lagersitze eine Ausreichende Tolerierung ist, da zwischen den beiden Ebenen die Achse nicht komplett im Raum Begrenzt wird. Zusätzlich ist es sinvoll (in beiden Fällen) die Richtung der Toleranzzone im Raum exakt zu definieren, mit Hilfe des Orientierungsebenenindikators. Zum Beispiel die Ebenen der Toleranzzone liegen Paralell/Senkrecht zu der kurzen rechten Fläche des Flansches. Gruß Max PS: diese angabe ist Nonsens: "Parallel_D0,2_CZ_A-B_E-F"
[Diese Nachricht wurde von max lenz am 04. Nov. 2020 editiert.] [Diese Nachricht wurde von max lenz am 04. Nov. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
p8guitar Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 149 Registriert: 01.09.2005 Solidworks 2019, Windows 10
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erstellt am: 05. Nov. 2020 09:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von max lenz: Moin, die Achse aus A-B nutzen wir mal als Bezug. Du hättest gerne das die Achse E und F gemeinsam Paralell zu der Achse A-B steht.... Weitere möglichkeit, du ziehst von einer GTol für Paralellität zwei Hinweislinien (zu jeder Achse einen) und gibst den Modifikator "CZ" an Du solltest dir noch Überlegen ob Paralellität der 4 Lagersitze eine Ausreichende Tolerierung ist, da zwischen den beiden Ebenen die Achse nicht komplett im Raum Begrenzt wird. Zusätzlich ist es sinvoll (in beiden Fällen) die Richtung der Toleranzzone im Raum exakt zu definieren, mit Hilfe des Orientierungsebenenindikators. Zum Beispiel die Ebenen der Toleranzzone liegen Paralell/Senkrecht zu der kurzen rechten Fläche des Flansches. Gruß Max ...
Hallo Max, vielen Dank für deine ausführliche Antwort! Zwei Hinweislinien zu den Achsen, mit Hinweis CZ ist glaube ich für unseren Lieferanten am verständlichsten. Die Hinweislinien muss ich wohl auf die Mittellinie ziehen, nicht auf das Durchmessermaß des linken oder des rechten Lagersitzes, sonst gilt es nicht für die gesamte Achse, oder? Das irritiert mich etwas, weil ich noch im Kopf habe, dass man ja die Bezugszeichen oder Toleranzangaben nicht mehr auf die Mittellinie beziehen soll, sondern auf das Maß, was diese definiert. Oder würde man vier Hinweislinien ziehen, also auf alle Lagersitze? Die Toleranzzone für die Parallelität würde ich Zylinderförmig machen, die Richtung ist egal. [Diese Nachricht wurde von p8guitar am 05. Nov. 2020 editiert.]
[Diese Nachricht wurde von p8guitar am 05. Nov. 2020 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TPD-Andy Mitglied Tech. Produktdesigner, Elektromeister
Beiträge: 405 Registriert: 31.07.2020
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erstellt am: 05. Nov. 2020 10:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für p8guitar
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max lenz Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 289 Registriert: 11.09.2017 Creo 7
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erstellt am: 05. Nov. 2020 12:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für p8guitar
Hallo, Wenn ein abgeleitetes Geometrielement (Achse/Mittelebene) als Bezug dient, bzw. Toleriert wird, ist der Hinweispfeil bzw. das Bezugssymbol immer in Verlängerung einer Maßlinie die den Durchmesser kennzeichnet einzutragen. Diese Maßlinie muss kein Maß enthalten, kann daher auch ohne sein, nur das Durchmessersymbol muss eingetragen werden. Die Toleranzzone kann bei Paralelität Zylinderförmig sein und dann entfällt der Orientierungsindikator. Ist eigendlich der Abstand zwischen beiden kombinierten Achsen wichtig? Wenn Ja, kannst du die Position wie im Bsp. angeben. Beachte das in meinem Bsp. der Ort für Beide Achsen nicht spezifiziert wurde, sondern nur der Abstand zwischen beiden Lagerachsen. Die Lagerstellen eines Lagerpaares zu einander, würde ich immer mit der Geradheit beider Achsen und dem Modifikator CZ angeben (ähnlich wie im Bsp. nur ohne Bezug), statt mit mit der Co-Axialität. Dies lässt sich leichter verstehen und beides hat die selbe Aussage. Von deinen drei Beispielen ist keines Normgerecht. Gruß Max
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p8guitar Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 149 Registriert: 01.09.2005 Solidworks 2019, Windows 10
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erstellt am: 05. Nov. 2020 18:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Der Abstand zwischen den Achsen ist wichtig, deine Skizze passt daher sehr gut zu meinem Problem. Die Koaxialität der Lager A und B bzw. E und F hatte ich aus dem Buch von Jordan übernommen. Die Geradheit anzugeben gefällt mir allerdings auch besser. Besten Dank für deine Hilfe! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
p8guitar Mitglied Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 149 Registriert: 01.09.2005 Solidworks 2019, Windows 10
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erstellt am: 05. Nov. 2020 18:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von TPD-Andy: @p8guitarWenn die Lage im Raum nicht begrenzt wird entstehen keine Probleme mit dem messen der Toleranzen?
Die beiden Achsen definieren alle Freiheitsgrade bis auf die Verschiebung senkrecht dazu, dieser Bezug ist ein Flansch, den ich in der Skizze noch nicht bemnaßt hatte. Der Abstand der Lager definiert die Länge der zu messenden Achsen. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TPD-Andy Mitglied Tech. Produktdesigner, Elektromeister
Beiträge: 405 Registriert: 31.07.2020
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erstellt am: 06. Nov. 2020 09:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für p8guitar
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