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Allgemeintoleranz.png

Hallo an allem, 

was ich euch fragen wollte, welche Grenzabmaße kann man für Nennmaßen die größer als 2000mm in Toleranzklasse Fein angeben.
Ist es denn machbar, wenn man für Nennmaße die größer als 2000mm sind eine Grenzabmaß von ±0,1 erfordert.

Vielen Dank an allem

Gruß

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Hallo,

prinzipiell werden die Allgemeintoleranzen von Freimaßen im Schriftkopf vermerkt -> DIN ISO 2768-1.
Natürlich kannst du unabhängig von der Vorgabe der Freimaßgrenzen, Maße einzeln tolerieren.

Ich kenne deinen Bauteil (und die Einbaubedingungen) nicht, aber man kann sehr wohl solche Maße so genau tolerieren.

Man sollte halt immer beachten, ob so eine genaue Tolerierung notwendig ist (Kosten, Herstellung, etc.).

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Angeben kannst du was immer du für richtig erachtest, Allgemeintoleranzen gelten nur für die nicht gesondert tolerierten Maße.

Wie Mandorim schon erwähnt hat, muss man hier aber drauf achten das man nicht zu viel toleriert.
Ich kenne Lieferanten die schon bei kleineren Längen ihr Preise verdoppeln, sobald man +/- 0,1 verwendet.

Kannst du eventuell Konstruktiv diese enge Toleranz vermeiden?

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Gruß, Gandhi
Kampfkunst Siegen Outdoor Training

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Das stimmt!
Ich habe mal interessenshalber ein Profil (Drahterosion ca. 60mm Länge) in 3 verschiedenen Versionen kalkulieren lassen (0,02; 0,1 und 0,2mm).
Das war ein Prüfstück für unsere interne QS wo eine Genauigkeit von 0,2mm absolut ausreichend war.

Das Bauteil kam mir im Endeffekt fast um 2/3 billiger mit Toleranz 0,2 als mit 0,02mm.

Daher ist eine genaue Toleranzanalyse sehr wichtig, wenn es um eine wirtschaftliche Lösung geht :-)

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Allgemeintoleranz.PNG

Hallo Mandorin, 

Zitat:

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Ich kenne deinen Bauteil (und die Einbaubedingungen) nicht

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sorry, ich hätte vorher angeben müssen. Es ist z.B. ein Vierkantrohr 100x50x5x2350 vom Grundgestell die als Traverse zwischen zwei Seitenwangen eingesetzt wird. Natürlich bekommt beiden Enden Kopfplatten.

Mein vorgesetzte verlangt von mir ±0,1 ich bin mir aber nicht sicher ob es Sinnvoll ist. Ich neige eher auf ±0,5. In der ISO 2768-f ist nichts für Nennmaße über 2000mm  angegeben.

Immer, wenn es brennt , verlangt man von mir wo ich die Werte her habe. Und ich kann was von Normen vorlegen. Aber in diesen Fall ist ja kein Wert angegeben.

Vielen Dank

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Nur als Anmerkung:
Die Norm zur Allgemeintoleranz ISO 2768 wird bis Ende 2019 zurückgezogen und durch das ISO/GPS-System ersetzt. Das wird für einige "Alt-Ingenieure" lustig  .

http://www.din.de/de/din-und-seine-partner/presse/mitteilungen/allgemeintoleranzen-iso-gps-system-soll-iso-2768-ersetzen-229990

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Stahl hat einen Ausdehnungskoffeizienten von 0,000013 1/K. Bei eine Länge von  2000 mm und einer Temperaturdifferenz von 10°C ergibt sich eine Längenänderung von 0.000013*2000*10=0,26mm.
Das sollte bei der Messung auch beachtet werden.

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Also ich finde Unities gut ... und andere sicher auch
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  - Thomas -          
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Danke CADmium,

ich habe auch genaue sowas als Argument gebraucht. 

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Ich finde die Toleranz von 0,1mm auch etwas überzogen für diesen Einsatzfall.
Würde ebenso auf 0,5mm gehen, wobei das eh schon sehr genau ist für einen Stahlbau.

CADmium hat sehr gut erläutert wie sinnvoll so eine genau Tolerierung ist ;-)

Als Tip kann ich noch sagen, dass wenn mein Vorgesetzter utopische Wünsche äußert, konfrontiere ich ihn dann mit den Preisen -> Das wirkt Wunder.

Lg

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Herzlichen Dank an allem 

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Hallo Nostradamus,

ich hab mal noch eine kleine Anmerkung.
Mich verwundert etwas die übertriebene Toleranzanforderung bei der Länge.
Viel kritischer sehe ich die Großzügigkeit bei den Gewindeblöcken.
Das nicht tolerierte Maß 90 wird bei der Montage ein Problem werden.
Das Maß 35 bedeutet ein Spalt von 2,5. Hier müssten die Schweißnahtangaben ergänzt werden.
Die zulässige Lagetoleranz würde die 0,1 mm Längentoleranz beim ersten Anschrauben vernichten.
Laut Zeichnung werden die Gewinde vor dem Schweißen geschnitten. Da möchte ich keine Gewindelehre danach verwenden.

Bitte verstehe mich nicht falsch. Alles kein Problem im Stahlbau.
Nur passt es nicht mit der Längentolerierung.
Wenn da grob toleriert wird, braucht es auch in der Länge keine fein Tolerierung.

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Wir wissen ja nicht wie die Einbaubedingungen und die Funktion der gezeigten Komponente sind (und kann mir schon die ganz speziellen Randbedingungen vorstellen die zu einer solchen Konstruktion führen).
Ich kann aber nur hoffen dass das Alles gut überlegt ist!

Längentoleranzen von Zehntel-mm bei Abmessung 2m ist mehr als heikel, wie schon Andere festgestellt haben, das muss man erst mal herstellen und dann auch messen/prüfen können.
Wenns irgendwie geht würde ich versuchen das Ganze komplett anders anzugehen, z.B. ein Längentoleranz-ausgleichendes Element dazwischen schalten (und wenns nur ein einfaches Beilagestück ist, das bei Montage in der Stärke an die Naturmaße angepasst wird).

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mfg - Leo

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