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Der Titel sagt es: Ich möchte für eine Lagetoleranzangabe gern eine Bezugslinie erstellen, die durch eine Schnittgerade zweier Ebenen gebildet wird.
Nun habe ich die beiden Ebenen mit Bezugssymbolen A und B gekennzeichnet und hätte jetzt die Idee, im Toleranzrahmen zu schreiben:
| // | ⌀ 0,5 | A-B |
in der Hoffnung, dass das eine zylindrische Toleranzzone ergibt, die parallel zur Schnittgeraden der mit A und B bezeichneten Bezugseben ist.
Ist das richtig so?
Oder wie kann man es noch anders lösen?
Mir fiele alternativ nur ein, Parallelität getrennt für die beiden Bezugsebenen zu tolerieren. Dann habe ich aber keine zylindrische Toleranzzone, sondern eine spatförmige.
Trotzdem auch nochmal die Frage zu dieser Variante: Wie sieht denn der Toleranzrahmen aus, wenn das tolerierte Element auf zwei verschiedene Bezüge toleriert wird? Wird der dann zweizeilig oder so?

Danke schonmal sehr!

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FL-Toleranz_Bezugsystem.pdf

Hallo Gauner,

irgendwie werde ich aus Deiner Beschreibung nicht ganz schlau. (Und vermutlich wird es dem Rest nicht viel anders gehen.)

Habe ich mir das Ganze so vorzustellen (siehe Anhang)?

Dabei stellen sich mir allerdings folgende Fragen:

- Wie das zu tolerierende Element aus?
- Wie sieht das Element aus, auf das sich die Toleranz beziehen soll?
- Was genau möchtest Du mit der Lagetoleranz erreichen?

Hast Du eventuelle eine Skizze/Zeichnung des Bauteils, die Du hier im Forum hochladen kannst?

Zumindest Deine letzte Frage lässt sich im Ansatz beantworten.
Bilden die Bezüge A und B eine gemeinsamen Bezug (Ebene, Linie) werden sie im Toleranzrahmen mit "A-B" angegeben. Handelt es sich jedoch um getrennte Bezüge(z.b. zwei rechtwinklig zueinander stehende Flächen) werden sie mit "A|B" angegeben.

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Hallo,

Zitat:

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Original erstellt von Marco Gödde:

- Wie das zu tolerierende Element aus?

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Bspw. eine Achse, die zum Bezugselement parallel sein soll, innerhalb einer zylindrischen Toleranzzone.

Zitat:

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- Wie sieht das Element aus, auf das sich die Toleranz beziehen soll?

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Das hab ich aber beschrieben: Eine Linie. In dem Fall eine Körperkante. Die Idee, diese Körperkante als Schnitt zweier Ebenen (der angenzenden Flächen) zu bilden, war vielleicht schon vorgegriffen. Mglw. gibt es eine einfachere Möglichkeit, eine Körperkante als Bezug zu nehmen?

Zitat:

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- Was genau möchtest Du mit der Lagetoleranz erreichen?
[/i]

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Eine Bohrung soll parallel zu einer Kante toleriert werden. In einer runden Toleranzzone.
Analog, wie wenn eine Bohrung zu einer anderen Bohrung parallel sein soll. Dann ist die Achse der Bohrung A der Bezug, und die Bohrung B bekommt so etwas:
| // | ⌀ 0,5 | A |
Nur soll hier der Bezug A eben nicht eine Bohrung, sondern eine Körperkante sein.

Hoffe, es ist jetzt klarer geworden.

Viele Grüße!

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Parallelitaet_Bezugsystem.pdf

Hallo Gauner,

so wie es jetzt verstanden habe, müsste Deine Lagetoleranz eigentlich so aussehen (siehe Anhang).

Eine Körperkante, die aus den beiden Flächen (die Bezugsebenen A und B) gebildet wird, kannst Du nicht als Bezugsachse nehmen.

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Supi, vielen Dank. In der Art hatte ich das schon geahnt. Wurde aus der ISO 1101 in Fragen der kombinierten bezüge nur nicht schlau genug.... :-)

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Und wieso nimmst Du nicht die Positionstoleranz?

Gruß Alex

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Die Positiontoleranz ist genau das was Du brauchst, du tolerierst die Bohrungsachse in einem Zylinder zu Bezug A und zugleich zu B. Die Kombination beider Bezüge geben die exakte Position vor.
Die Parallelität der Achse zu Bezug A und B geht zwar auch aber meines Wissens (ohne jetzt im Firmen-PDM die Norm nachschlagen zu können) nicht in Verbindung mit dem Durchmesserzeichen. Auserdem wäre das Toleranzfeld ein Quadrat.

Wie bilde ich Bezüge?
│A│B│   Bezug A ist der Primärbezug, B ist Sekundärbezug (ein Messtechniker möge dies bitte erklären)

│A B│   Bezüge A und B sind gleichrangig

│A-B│   gemittelter Bezug aus A und B, kenn ich eigentlich nur von Wellen, wo die Einspannung links und rechts als Bezug ausgemittelt wird für die Geometrie in der Mitte

mfg m.b.h.

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Wenn jemand hinter die wahre Natur vor ProEngineer kommt, verwandelt es sich in etwas völlig Unerwartetes, komplett Anderes, viel Komplexeres.
Als das passierte, entstand Creo...

[Diese Nachricht wurde von maschinenbauheit am 13. Aug. 2014 editiert.]

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Parallelitaet_Bezugsystem1.pdf

Ein Parallelität kann ich schon auf eine zylindrische Toleranzzone anwenden (dargestellt durch das DM-Zeichen im Toleranzrahmen), wie Du im Anhang sehen kannst. Dort findest Du auch die erklärung dazu.

Ich hatte auch schon überlegt, ob eine Positionstoleranz besser wäre. Allerdings halte ich sie in diesem Fall für Übertrieben, bzw. zu aufwendig. Schließlich benötigt eine eindeutige Positionstoleranz einen weiteren Bezug (zur Tolerierung der Rechtwinkligkeit der Bohrungsachse zur Bezugsebene) sowie theoretisch genaue Maße (Maße im Rechteckigen Rahmen ohne eigene Toleranz).
Und das wäre meiner Meinung nach in diesem Fall über das Ziel hinaus geschossen.

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Und wie ist dann die Position der Bohrung definiert, wenn mann mit Parallelitätstoleranz arbeitet?

Gruß Alex

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