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Teilungen.JPG

Hallo!
5 gleiche Bohrungen auf einem gemeinsamen Teilkreisdurchmesser im Abstand 60° werden mit 4x60°(=240°) bemaßt - 6 Bohrungen dagegen mit 6x60°(=360°). (siehe Skizze im Anhang)
Warum wird bei 6 Bohrungen die letzte Teilung bis zur ersten Bohrung mitgezählt. Für mich ist dann die erste Bohrung überbemaßt. Muss ich die 6x60°(=360°) als Information "gleichmäßig einmal rum" verstehen?

Carsten

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Hi Carsten,

eine offen gleichmäßige Teilung hat eine Lücke weniger als Vorkommnisse (erstes Beispiel), während eine in sich geschlossene gleichmäßige Anordnung immer gleich viele Lücken hat. Im zweiten Fall kann auch die Winkelangabe entfallen (Hoischen habe ich keinen, es sollte aber stimmen) - 6xø10, auf einer der (identischen!) Bohrungen angebracht, würde also auch reichen.

5x60°=300° habe ich in der Praxis noch nie gesehen. Deine Vermutung "gleichmäßig einmal rum" würde ich bestätigen...

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mfG
PeterW

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Hallo Zusammen,

im Prinzip hast Du recht da die DIN406 Teil 11 nix anderes sagt als das die Abstände zu bemaßen sind. D.h. der Vollkreis müsste demnach mit 5x60°=300° bemaßt werden.

Aber durch die Überbemaßung erreichst Du eine Art Toleranzausgleich der Teilung:
Bei 5x60° kann jeder Winkel (bei einem TK-Durchmesser von 100mm um 20Ž abweichen was in Summe bei dem fehlenden Stück dann 1°40Ž enstpricht und ggf. halt zur nichtfunktion des Teils führen könnte.

Du solltest Diese Frage mal an die DIN bzw. den Hoischen schicken...

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mfg WieTho

"Wer gegen ein Minimum Aluminium Immun ist besitz Minimumaluminiumimmunität."

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Peter, WieTho, eine Bemaßung einer geschlossenen gleichmäßigen Anordung habe ich nach dem Schema 6x60°(=360°) gelernt und bisher nie hinterfragt. Nun staune ich, weil der Hoischen tatsächlich vorschlägt, auf die Winkelbemaßung zu verzichten, siehe Abbildung 4.72 auf Seite 113 (32. Aufgale). Dort ist nicht einmal der Startwinkel angegeben, weil eine der Bohrungen "scheinbar" auf der linken Seite der horizontalen Symmetrielinie liegt. Danke für die schnellen Antworten und Anregungen.

Carsten

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Hallo nochmal alle,

also ich hab mir jetzt mal die DIN 406-11 geschnappt und betrachte mal folgende zwei Sätze daraus (zu finden unter Punkt 4.12.) :
Längenmaße oder Winkelmaße für gleiche Formelemente mit gleichen Abständen werden nach Bild... bis ... angegeben. Das Gesamtmaß der Teilung wird als Hilfsmaß ohne weiter Angaben eingetragen.

Nach diesem Wortlaut wird bei einem Kreis der letzte überbestimmte Winkel zum Bestandteil des Maßes werden, weil das Maß wie die anderen ebenfalls den gleichen Wert hat.
Bei dem anderen Beispiel mit 4x60°(=240°) ist das letzte Maß ja und 120° und demzufolge nicht gleich 60°...

--> die Angabe 5x60°(=300°) ist also falsch nach Norm muß dies dann 6x60°(=360°) heißen

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mfg WieTho

"Wer gegen ein Minimum Aluminium Immun ist besitz Minimumaluminiumimmunität."

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WieTho, dass, was Du aus dem Text heraus liest, lese ich nicht. Allerdings fällt mir auf, dass eine geschlossene gleichmäßige Anordung von Bohrungen nach DIN überhaupt gar keine Winkelbemaßung benötigt - ausser vielleicht einen Startwinkel bei der ersten, wenn keine auf einer Symmetrieachse sitzt. Die Angabe der Anzahl oder die vollständige Darstellung reicht dann aus (siehe DIN 406-11, 4.12, Seite 14). Die Angabe von z. B. 6x60°(=360°) ist dann zwar nicht nach Norm, hat sich aber irgendwie eingeschlichen und bewährt. Auch der Hoischen und das Tabellenbuch Metall vermeiden die Angabe 6x60°(=360°).

Carsten

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Glaub mir, und ich spreche da aus Erfahrung, die Winkelbemaßung ist zwar nach DIN nur optional aber wenn Du das erste Ausschußteil mit 59 statt 56 Löchern im vollen Kreis kriegst wirst Du freiwillig die geleistete Rechenarbeit aufs Blatt mit draufschreiben. Nur um sicherzugehen, das sich der Mann an der Maschine (oder Arbeitsvorbereitung) nicht vertun kann. Und wenn doch kannst Du dem QM-Mensch klar beweisen das der Fehler nicht bei Dir liegt.
Den Hoischen bzw. das Tabellenbuch verwende ich im übrigen nur ungern als Referenz, weil die Angaben zum Teil widersprüchlich sind, bzw. wichtige Sachen einfach weggelassen werden. Aber lieber die beiden Bücher als gar keine Information...
BTW Hast Du irgendwo eine ISO 129 herumliegen? Das sollte die Internationale Fassung der Bemaßungsnorm sein die sich mit Teilung befasst. Da könnte man ja mal kucken ob die ISO diesen Fall explizit erwähnt und Reguliert...

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mfg WieTho

"Wer gegen ein Minimum Aluminium Immun ist besitz Minimumaluminiumimmunität."

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Kreisteilung.JPG

Das habe ich ja auch immer so gemacht. Nach drei Jahren "Zeichnungspause" sitz ich jetzt da und denk: "Hoppla, das ist aber merkwürdig!". Die Iso 129 habe ich leider nicht vorliegen, aber eine Ösi-Norm von 1982 (!!!). Heisst richtig: ÖNORM A 6065 - noch auf rotem Papier, damit man sie nicht fotokopieren kann.
Dort steht, dass bei Kreisteilungen geschlossene Maßketten erlaubt sind. "8x45°(=360°)" ist eine geschlossene Maßkette. In einer Abbildung ist als Trick die erste Bohrung nur vereinfacht dargestellt (Achsenkreuz). Die zweite Bohrung ist voll dargestellt und sowohl mit dem Startwinkel, als auch mit 8x45°(=360°) bemaßt (siehe Anhang). In dieser Variante macht die erste Bohrung nicht so sehr den Eindruck, überbemaßt zu sein.

Carsten

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... das funktioniert aber nur, wenn die erste Bohrung auf der vertikalen Symmetrielinie sitzt. Ansonsten sieht die Zeichnung wieder so aus wie in meinem ersten Beitrag: erste Bohrung mit Startwinkel (z.B. 15°), zweite Bohrung mit Abschnitswinkel (60°) UND geschlossener Maßkette (6x60°(=360°)).

???

Carsten

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Zitat:

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Original erstellt von Bezwinger:
... Die Iso 129 habe ich leider nicht vorliegen, aber eine Ösi-Norm von 1982 (!!!). Heisst richtig: ÖNORM A 6065 - noch auf rotem Papier, damit man sie nicht fotokopieren kann.....

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1982 waren Farbkopieren nicht so verbreitet... scnr 

Ich hab im Archiv eine ungültig gestempelten Entwurf der ISO 129 von 1959 entdeckt. Dieser Stand erwähnt eine Vollbemaßung (=360°) nicht mal und erlaubt die einzelne Winkelangabe z.B. 60° explizit nur wenn die Winkel sich von anderen Geometrien kaum unterscheiden, und Verwechslungsgefahr besteht.

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mfg WieTho

"Wer gegen ein Minimum Aluminium Immun ist besitz Minimumaluminiumimmunität."

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