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Autor Thema:  Rundlauftoleranz an Kante? (2634 mal gelesen)
Vladimir
Mitglied
Entwicklungsingenieur


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Beiträge: 35
Registriert: 07.05.2008

erstellt am: 07. Jun. 2011 16:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


skizze.png

 
Hallo zusammen,

ich habe hier ein rotationssymmetrisches Teil, das vereinfacht so aussieht wie in der Skizze. Da auf der farblich markierten Kante eine Linse aufliegt, ist es wichtig, dass diese Kante sehr rund ist und konzentrisch zur Achse liegt. Also wollte ich eine Rundlauftoleranz auf die markierte Kante setzen. Allerdings stutze ich jetzt, weil ich das noch nie gesehen habe.

Ist das möglich und sinnvoll? Wie trägt man die Toleranz in der Zeichnung ein (in welcher Ansicht)? Wie ließe sich die Toleranz prüfen?

Danke und Grüße,
V.

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myca
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



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Beiträge: 4296
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erstellt am: 07. Jun. 2011 20:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Vladimir 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,

Deine Auflagekante ist doch das Ergebniss aus Plannlauf und Rundlauf. Also setze entsprechende Tolleranzen da dran.
Mal am Rande : gratfrei??? Würde an Deiner Stelle in dem "Kantenbereich" eine tangenziale Fläche machen - die kann man sehr wohl überprüfen und es gibt keine Diskusion ob gratarm, gratfrei oder scharfkantig.

G.  thomas

------------------

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Vladimir
Mitglied
Entwicklungsingenieur


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Beiträge: 35
Registriert: 07.05.2008

erstellt am: 08. Jun. 2011 09:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

"Schön" ist der Kontakt mit der Kante aus maschinenbaulicher Sicht sicher nicht, wird aber in der Praxis aus Gründen der Einfachheit gerne genommen.

Die Kante ergibt sich natürlich aus den anliegenden Flächen. Allerdings ist mir die Form und Lage der Flächen egal, solange die Kante passt. Im Grunde müsste ich die Flächen also für meine Zwecke nicht tolerieren ("so ungenau wie möglich ...").
Deshalb die Frage, ob die Toleranz direkt an der Kante möglich ist.

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Ex-Mitglied

erstellt am: 08. Jun. 2011 10:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Ich habe lange überlegt, hier etwas zu antworten. Ich bin mir nämlich nicht ganz sicher, ob die Fragestellung ernst gemeint ist.

Und Du gibst dir selbst die Antwort:

Zitat:
Die Kante ergibt sich natürlich aus den anliegenden Flächen.

Und dann behauptest du:
Zitat:
Allerdings ist mir die Form und Lage der Flächen egal, solange die Kante passt.

Wie soll das gehen?
Hast Du den Ratschlag von myca nicht verstanden?

Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




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Beiträge: 5704
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erstellt am: 08. Jun. 2011 10:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Vladimir 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo ,

überleg dir das doch mal von der fertigungstechnischen Seite :

Wenn Bohrung und Planfläche nicht laufen wird die Kante auch nicht laufen .

Grüße

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Vladimir
Mitglied
Entwicklungsingenieur


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Beiträge: 35
Registriert: 07.05.2008

erstellt am: 08. Jun. 2011 12:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Okay, okay. So langsam scheint der Groschen zu fallen. Also mache ich eine Rundlauftoleranz an die zylindrische Fläche und eine Planlauftoleranz an die ebene. Danke für die Hilfe.

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Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




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erstellt am: 08. Jun. 2011 13:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Vladimir 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

bedenke aber das die Fehler sich aufsummieren !

Grüße

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WieTho
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erstellt am: 08. Jun. 2011 14:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Vladimir 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo zusammen,

Rundlauf? Planlauf? Hier würde ich eine Profilformlinie als Form und Lage Toleranz angeben. Damit ist die Form und Lage der Planfläche und der Mantelfläche egal. Aber die Kante wird auf die gewünschte Position definiert.

Von der Herstellung betrachtet wird die Kante natürlich durch die Zylinderfläche und Planfläche definiert. Und ein Grat kann sich auch sehr störend auswirken, also gehört auch noch eine saubere, der F&L Toleranz nicht widersprechende Kantenangabe dazu.

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mfg WieTho

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Vladimir
Mitglied
Entwicklungsingenieur


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erstellt am: 08. Jun. 2011 14:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von WieTho:
Profilformlinie [...]

Ja, das war wohl das, was ich ursprünglich meinte. Nur, wie soll man das Profil einer Linie prüfen?

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WieTho
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DesignQualityChecker in der Luft- und Raumfahrt


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Messen einer Profillinie ist natürlich schwer ohne Auflagefläche. Ich gehe mal davon aus wenn Du eine Linse einbaust, diese eine definierte Flächenposition haben sollte. Also misst Du nicht die Kante sondern die Fläche der verbauten Linse...

Alternativ geht auch eine Vorrichtung welche den Drehkörper um 45° geneigt dreht und eine Meßuhr auf der Kante ansetzt...

Oder ein Prüfkörper mit der Linsenform und Du mißt wie weit dieser in dein Drehteil hineinfahren kann...

Alles eine Frage der benötigten Genauigkeit. 

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mfg WieTho

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Vladimir
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erstellt am: 09. Jun. 2011 12:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ok, das hört sich vernünftig an. Vielen Dank.

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arni1
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Ich würde eine kleine Fase an der Kante fertigen, welche den Winkel tangential zur Linse hat.
Um den absolut besten Rundlauf zu erhalten, würde ich die komplette Fase mit einem Fasenmeißel fertigen
statt den Winkel abzufahren.

Gruß
Arni

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ledock
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Zitat:
Original erstellt von arni1:
... besten Rundlauf zu erhalten, würde ich die komplette Fase mit einem Fasenmeißel fertigen
statt den Winkel abzufahren.

Ist das wirklich so? Das kann doch bei neuen CNC-Maschinen keinen Unterscheid mehr darstellen?

------------------
Grüße Matthias

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arni1
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Kommt ganz auf die gewünschte Genauigkeit an,
Beim Drehen entsteht ja immer eine Spiralnut mit dem Radius des Drehmeisels.
Durch die Schnittgeschwindigkeit kann man das ja gut regeln, aber wenn es ganz genau sein muß (zB. auch eine Dichtkante eines Ventils) reicht das nicht mehr aus.

Gruß
Arni

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Husky
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.




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erstellt am: 29. Jun. 2011 14:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Vladimir 10 Unities + Antwort hilfreich

jo jo,

Plattenradius und Vorschub anpassen ... wenn es ein "so" dichter Ventilsitz sein muß ==> schleifen.


Nur hat das reichlich wenig mit Rundlauf zu tun BTWBy the way (So nebenbei bemerkt)

Grüße

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arni1
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.



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erstellt am: 30. Jun. 2011 07:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Vladimir 10 Unities + Antwort hilfreich

@Husky
Gebe ich Dir natürlich recht, aber Vladimir schrieb ja
"...ist es wichtig, dass diese Kante sehr rund ist und konzentrisch zur Achse liegt.."

Gruß
Arni

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