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Autor Thema:  Lagetoleranz Gewindebohrung (12940 mal gelesen)
Dragunov
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Beiträge: 221
Registriert: 11.08.2009

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erstellt am: 17. Dez. 2010 14:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ich möchte auf einer Zeichnung angeben dass eine Gewindebohrung zur Oberfläche rechtwinklig sein muss. Nun habe ich in die Zeichnung die Lagertoleranz für Rechwinkligkeit eingefügt. Gilt diese Lagetoleranz dann nur für die Ebene der Ansicht in der sich diese Toleranzangabe befindet, muss ich also mehrmals diese Toleranz einfügen oder ist das die falsche Toleranz für diesen Zweck?

Dabei geht es darum dass sich eine Gewindebohrung in einem Metallblock befindet und wenn man eine Schraube einschraubt, soll die Schraube rechtwinklig zum Block sein, egal aus welcher Richtung man auf die Mantelfläche der Schraube schaut.

Mit freundlichen Grüßen

Benjamin

Anders gefragt:

Ist es notwendig neben Position und Größe noch andere Angaben zu einer Gewindebohrung zu machen, damit man erwarten kann dass sich diese senkrecht zur Oberfläche eines quaderförmigen Körpers befindet? Auf der Zeichnung befindet sich noch die Angabe für Allgemeintoleranz.

[Diese Nachricht wurde von Dragunov am 18. Dez. 2010 editiert.]

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Doc Snyder
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen



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Beiträge: 13133
Registriert: 02.04.2004

3D-CAD Inventor 2019

erstellt am: 19. Dez. 2010 18:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

   
Zitat:
Original erstellt von Dragunov:
...Rechwinkligkeit...
Gilt diese Lagetoleranz dann nur für die Ebene der Ansicht in der sich diese Toleranzangabe befindet, muss ich also mehrmals diese Toleranz einfügen...?

Streng genommen ja.

Gemäß einer älteren, aber autorisierten Definition dieser Toleranzangabe, die mir hier vorliegt, muss sich die Zylinderachse zwischen zwei Ebenen befinden, d.h. in Richtung der Ansichtstiefe ist damit noch nichts definiert. Diese Norm stammt ja noch aus 2D-Zeiten und bezieht sich daher ursprünglich nur auf die Ansicht, in der sie angegeben ist. Andere, neuere Ausgaben der DIN ISO 1101 (die ich aber jetzt und hier nicht in verlässlicher Form zur Hand habe, sondern nur in möglicherweise vefälschter Bearbeitung und/oder Wiedergabe im www finde) sind unterschiedlich; einige nennen auch die Zylinderachse zwischen zwei Ebenen, eine davon nimmt aber auf die Mantellinien Bezug und nennt einen Zylinder als Toleranzzone, verlangt dazu aber auch ein Durchmesserzeichen vor dem Toleranzwert.

Theoretischer Rat:
Am besten mal eine aktuelle und vor allem autorisierte Ausgabe der (DIN) (EN) ISO 1101 ansehen und den Definitionstext gründlich lesen. Studenten steht in der Regel in der Hochschulbibliothek eine umfangreiche Normensammlung zur Verfügung.

Praktischer Rat:
Eine Norm ist immer nur so gut, wie der Fertiger (oder der Prüfer    ) sie verstanden hat. Recht gehabt zu haben, macht ein verkorkstes Bauteil nicht heil, und Toleranzangaben vor Gericht auszufechten, macht auch keinen Spaß.

------------------
Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 19. Dez. 2010 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 19. Dez. 2010 editiert.]

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sta9e
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Dipl.Ing. (FH) - Maschinenbau


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Beiträge: 35
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erstellt am: 20. Dez. 2010 08:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
... und nennt einen Zylinder als Toleranzzone, verlangt dazu aber auch ein Durchmesserzeichen vor dem Toleranzwert.

[/B]


So hab ich's in der Ausbildung gelernt:

Ist ein Durchmesserzeichen vor dem Toleranzwert hat die Toleranzzone die Form eines Zylinders, steht der Wert ohne Durchmesserzeichen ist dies der Abstand zwischen zwei Ebenen.
Das (bei den Fertigern weit verbreitete) Tabellenbuch Metall (meins: 40. Auflage) führt als Beispiel bei Rechtwinkligkeit eine zylindrische Toleranzzone an. Wenn Du also Deinen Toleranzwert mit Durchmesserzeichen versiehst, stehen die Chancen nicht schlecht, daß das auch so verstanden wird, wie Du das meinst.

Trotzdem ist das

Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
Theoretischer Rat:
Am besten mal eine aktuelle und vor allem autorisierte Ausgabe der (DIN) (EN) ISO 1101 ansehen und den Definitionstext gründlich lesen. Studenten steht in der Regel in der Hochschulbibliothek eine umfangreiche Normensammlung zur Verfügung.
[/B]

und das

Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:
Praktischer Rat:
Eine Norm ist immer nur so gut, wie der Fertiger (oder der Prüfer    ) sie verstanden hat. Recht gehabt zu haben, macht ein verkorkstes Bauteil nicht heil, und Toleranzangaben vor Gericht auszufechten, macht auch keinen Spaß.
[/B]

gute Ratschläge.

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Hawkace
Mitglied
Konstrukteur


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Beiträge: 112
Registriert: 02.06.2004

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Man muss sich natürlich auch die Frage stellen, wie überprüft man die Rechtwinkligkeit eines Gewindes. Ich würde trotzdem die Fläche auf der das Gewinde sitzt als Basis "F" nehmen und einfach beim Gewinde senkrecht zu "F" hinschreiben. Gute Fertiger versuchen natürlich so senkrecht wie möglich zu fertigen.

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Liftharsil
Mitglied
Konstrukteur / CAD - Admin

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Beiträge: 7
Registriert: 16.12.2010

CAD: Solid Edge ST2 / Solid Works 2008 / ProE Wildfire2 / Autodesk Inventor 2009 / AutoCAD

erstellt am: 20. Dez. 2010 11:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Hawkace:
Man muss sich natürlich auch die Frage stellen, wie überprüft man die Rechtwinkligkeit eines Gewindes...

Die Rechtwinkligkeit eins Gewindes wird überprüft indem man einen Gewindelehrdorn in das Gewinde einschraubt. Dieser hat meist eine ebene Fläche am Griff des Dornes die Winklig zum Gewinde gefräst wurde und auf der die tatsächliche Abweichung zum 90° - Winkel abzulesen ist. Ist der Dorn nun im Gewinde fehlt nur noch der Haarwinkel, Winkelmesser und es kann eine Aussage über die Winklichkeit des Gewindes getroffen werden.

Genauer gehts natürlich mit einer Messmaschine, die zuerst die Ebenheit der Bezugsfläche misst und dann im Gewinde 2 x 3 Punkte in unterschiedlicher Höhe misst. Dann kann die Winklichkeit errechnet werden. Dies kann aber nur bei ausreichender Gewindegröße gemacht werden. Manchmal muss auch vorher wegen der Gewindegänge ein Einsatz eingeschraubt werden der eine ebene Zylinderfläche hat.

@Topic:

Wir in der Firma benutzen das Ø - Zeichen vor dem Toleranzwert. Allerdings gilt es bei uns zu beachten, dass wir nicht nur eine Bezugsfläche haben sondern 3 (für jeden Freiheitsgrad eine [bissel übertrieben, ist aber leider notwendig]). Hat bisher noch nie zu Problemen geführt. Allerdings scheint es auch keinen zu jucken wenn das Gewinde nicht toleriert wurde. Die Gewinde werden bei uns immer mit derselben Genauigkeit gefertigt.

------------------
Die Länge einer Minute hängt davon ab, auf welcher Seite einer geschlossenen Toilettentüre wir uns befinden.

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Dragunov
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erstellt am: 20. Dez. 2010 12:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

danke für die Antworten.

Es handelt sich um ein Frästeil mit 2 M16 Gewindebohrungen. Wenn man eine Schraube einschraubt sieht man schon deutlich dass diese schief steht. Auf der Zeichnung hatte ich nur die Größe vom Gewinde bemaßt und keine Lagetoleranz hinzugefügt. Da das Teil so einfach wie möglich konstruiert wurde hätte ich nicht gedacht dass man die Gewinde so schief darein bekommt.

Zitat:
Man muss sich natürlich auch die Frage stellen, wie überprüft man die Rechtwinkligkeit eines Gewindes. Ich würde trotzdem die Fläche auf der das Gewinde sitzt als Basis "F" nehmen und einfach beim Gewinde senkrecht zu "F" hinschreiben. Gute Fertiger versuchen natürlich so senkrecht wie möglich zu fertigen.

Ist es in Ordnung das auf eine Zeichnung zu schreiben und nicht die Lagetoleranzen zu verwenden?

Jetzt werde ich wohl die Lagetoleranz mit Durchmesserzeichen hinzufügen oder den Tipp von Hawkace verwenden und das Teil nochmal fertigen lassen.


Mit freundlichen Grüßen

Benjamin

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sta9e
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Dipl.Ing. (FH) - Maschinenbau


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Beiträge: 35
Registriert: 19.11.2009

erstellt am: 20. Dez. 2010 13:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Dragunov 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Dragunov:
Wenn man eine Schraube einschraubt sieht man schon deutlich dass diese schief steht.

Dann würde ich mal überprüfen, ob das so nicht sogar aus der Allgemeintoleranz rausfällt...
Wenn auf Deiner Zeichnung die Allgemeintoleranz nach DIN ISO 2768 mK vermerkt ist, heißt das, das die Achse der Gewindebohrung innerhalb eines Zylinders mit dem Durchmesser 0,4 mm liegen muss.

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