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zeichnung.gif

Hallo,

ich habe eine Frage zum Thema "richtiges Eintragen von Oberflächensymbolen.
Angehängt habe ich ein Beispiel dazu.

Das ist ein Profil, 100x100x3.
Das wird eigentlich nur von der Stange abgesägt und und nochmal "angefast".
Außerdem kommt ja noch das M10er Gewinde rein.

Ich habe mal gesagt bekommen, dass es in diesem Fall ausreichen würde, wenn ich in das Zeichnungsfeld einfach nur folgendes Symbol eintrage:
Oberflächensymbol - spanende Bearbeitung - Rz65.
Begründung:
Im Schriftfeld steht ja, dass das Ausgangsmaterial ein Profil mit 100x100x3 sei - es wäre klar das da nichts mehr dran gemacht werden würde...

ABER:
Reicht das denn aus?
Ich meine, müsste man nicht eigentlich (soweit ich das im TBB verstanden habe) ALLE Flächen beschreiben?

Soll heißen, ich müsste meiner Meinung nach in diesem Fall folgende Oberflächensymbole rein machen:
Oberfächensymbol - ohne bearbeitung
--> gilt für alle nicht weiter bestimmten Flächen
----> muss hierbei der kleine Kreis "...alle Flächen rundum die Kontur..." eingezeichnet werden?

An die Sägeflächen und das Gewinde:
Oberflächensymbol - spanende Bearbeitung - Rz65.
Oder nutzt man bei Gewinden andere Rz-Werte als bei Bohrungen?

[Diese Nachricht wurde von 68ermustang am 19. Mrz. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von 68ermustang am 19. Mrz. 2009 editiert.]

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Generell unbearbeitet und danach in Klammern das/die Bearbeitungszeichen der zu bearbeitenden Flächen.

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Seit Pro/E Version 1 dabei, auwei...

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Ich mach auf die unbearbeitete Mantelfläche außen und innen ein Roh-Zeichen hin und übers Schriftfeld kommt dann Rz63 mit Klammersymbol dahinter(geht in IV nur so, soweit ich weiss).

Gruß

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Sven
RASTER Zeulenroda GmbH.

"Gilde der Erfinnder"

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Dann muss doch auch ein kleiner Kreis an das "Roh-Symbol", welches du an die Mantelfläche setzt, hinzugefügt werden, oder?
Also, diese "... Alle Flächen rundum die Kontur (in diesem Fall die beiden Mantelflächen außen und innen) müssen die gleiche Oberflächenbeschaffenheit aufweisen..."

Und Gewinde?
Gibt man da auch eine Oberflächengüte / Oberflächensymbol an die Maßlinie an?

Und wie ist das eigentlich mit den "Enden"?
Nehmen wir an, ich säge ein 100x100x3 ab, von der Stange.
Das erste Stück dürfte dann ja nur auf einer Seite ein Oberflächensymbol bekommen, während das zweite ja an beiden eines bekommen müsste, oder?
Zeichnet man da generell dann an beide Seiten ein Symbol an die Kontur?

[Diese Nachricht wurde von 68ermustang am 19. Mrz. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von 68ermustang am 19. Mrz. 2009 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von 68ermustang am 19. Mrz. 2009 editiert.]

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Hallo,

Zitat:

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Und wie ist das eigentlich mit den "Enden"?
Nehmen wir an, ich säge ein 100x100x3 ab, von der Stange.
Das erste Stück dürfte dann ja nur auf einer Seite ein Oberflächensymbol bekommen, während das zweite ja an beiden eines bekommen müsste, oder?
Zeichnet man da generell dann an beide Seiten ein Symbol an die Kontur?

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ich würd an beiden Enden ein Oberflächensymbol anbringen, sobald auch nur auf einer Seite gesägt werden muß.
Wer oder was definiert Dir denn "ein gutes Ende (ohne Bearbeitung)" ?
Wer oder was definiert bei einem 100x100x3-Profil wo links und rechts ist ?
Was von dir ausgesehen rechts ist, ist bei deinem Gegenüber meist links, wenn derjenige dich ansieht.

Viele Grüße,  Silke

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Super, vielen Dank für die Antworten!

Wenn mir jetzt noch einer verrät, ob ein Gewinde auch mit einem Oberflächensymbol ausgestattet werden muss, bin ich wunschlos glücklich ;-) :-)

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Stimmt, es muß noch der Kreis für Rundherum mit ran.
Wenn du so Kennzeichnest, heißt es für die Fertigung:
-Mantelflächen beide Roh
-alles andere mit Rz 63 (auch das Gewinde-egal wers messen tut  )

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Sven
RASTER Zeulenroda GmbH.

"Gilde der Erfinnder"

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Hallo,

Gewinde und Oberflächensymbol.... kann ich mir nicht vorstellen. Gesehen habe ich das auch noch nie.
Soll der Fertiger da die einzelnen Gewindegänge schleifen und polieren ? 
Wie sollte er das tun können ? 
Bei einem M8x0,5 - Gewinde würde man mit einem Schleifpapier nicht mal zwischen die Flanken kommen.
Und die Flanken oben abschmirgeln...  dann ist das Gewinde kapputt.
Nee. Laß es bleiben mit den Gewinden. Da würde mit deiner Zeichnung kein Fertiger glücklich werden.
Trag ein, was nötig ist. Aber eben auch nicht mehr als nötig.

Viele Grüße,  Silke

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rauhtiefe.JPG

Ein Bild sagt mehr als Tausend Worte...
...mehr Angabe ist nicht nötig auf der Zeichnung.

Beim Gewinde ist ja klar, dass es (in der Regel) bearbeitet wird. Es werden allerdings gerade bei uns Test durchgeführt, in Alu-Druckguß Innengewinde (M6, 15 tief) zu rollen. Aber an ein Gewinde hab ich noch nie ein Rauhtiefensymbol gesetzt.
Ich werd morgen mal die Normen wälzen, ob da was über "Rauhtiefe" gesagt wird.

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A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

[Diese Nachricht wurde von maschinenbauheit am 19. Mrz. 2009 editiert.]

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Hallo,

Rauhtiefenangaben nicht,
aber das Fertigungsverfahren wie zB. Geschnitten,Gefräst,Geschliffen oder Geformt
kann man schon angeben !
Und sollte dann die ,dem Fertigungsverfahren(bei Sachgerechter Anwendung)entsprechend,
erreichbare Rauhtiefe erhalten.

MfG
Krümmel

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Stillstand ist Rückschritt

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Zitat:

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Original erstellt von maschinenbauheit:
Ein Bild sagt mehr als Tausend Worte...
...mehr Angabe ist nicht nötig auf der Zeichnung.

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Habe da noch eine kleine Anschlussfrage:
Auf dem Beispiel ist ja die Kurzform für die Oberfläche gezeigt. Jetzt ist das Dreieck der Kurzform aber oben offen ... sollte das dann nicht auch oben geschlossen sein (wg. spanendem Verfahren) ?

Das Thema geistert bei uns immer wieder durch die Firma. Man findet zu beiden Varianten Beispiele. Was ist aber richtig / am sinnvollsten?

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Gruß Stefan

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Hallo Stefan,

gehe ich recht in der Annahme, dass sich Deine Frage auf das Oberflächensymbol "z" bezieht?

Schau mal in der Klammer darunter, dort ist die Erklärung: "z"="Rz65 spanabhebend", alle anderen Flächen "materialabhebend nicht zugelassen".

Nachzulesen: Hoischen (Ausg.31) Seite 87.
Am sinnvollsten finde ich grundsätzlich eine klare Aussage, bzw. klare Vorgabe wie die entsprechende Fläche herzustellen ist, aber nur soweit, wie es für die entsprechende Funktion erforderlich ist.
Gemäß der Regel: So genau wie nötig, so ungenau wie möglich.
(Ich habe mir sagen lassen, dass sich dies bei den Herstellungskosten bemerkbar machen soll *grins*)

Viele Grüße Ingo

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Theorie ist,wenn man alles weiß und nichts funktioniert.
Praxis ist,wenn alles funktioniert und keiner weiß warum.
Bei mir wird Theorie und Praxis vereint: Nichts funktioniert und keiner weiß warum!   

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Aaalsooo....

normmäßig richtig ist: Dreieck oben offen! In der ganzen Norm wird für die Kurzfassung das Dreieck offen dargestellt. Explizit benannt, es muß offen sein, kann ich jetzt so im Feierabend nicht sagen. Ich schau morgen mal nach.

aaaabeeeer...

Auch bei uns hat sich per Verfahrensanweisung (Quasiwerksnorm) eingebürgert, vereinfachte Zeichen die eine bearbeitete Fläche beschreiben mit geschlossenem Dreieck darzustellen. Ebenso vereinfachte Zeichen an einer unbearbeiteten (Roh-) Fläche einen Kringel ins Dreieck.
Alles andere hatte immer wieder zu Diskussionen geführt mit unserer lieben Produktion. Trotz richtiger Erklärung auf der Zeichnung.

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A Journey into Darkness, a Journey into Mystery, a Journey into ProEngineer

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