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Guten Abend,

auf der Suche nach einer Lektüre über Form- und Lagetoeranzen bin ich auf folgendes Buch gestoßen:
Form- und Lagetoleranzen. Handbuch für Studium und Praxis http://www.amazon.de/Form-Lagetoleranzen-Handbuch-Studium-Praxis/dp/3446414207/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1206559601&sr=8-2

Besonders gut finde ich folgende Aussage in einer Rezension:

Zitat:

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Gewünscht hätte ich zu jeder Toleranzart eine Beschreibung wie sie gemessen werden kann (vor allem ohne Messmaschine), wie aufwendig/kostenintensiv die Einhaltung/Messung der Toleranz ist und welche Werte realistisch sind. zB. Koaxialität: welche Werte sind realistisch für eine Präzisionsanlage oder für den allgemeinen Maschinenbau. Ist es überhaupt sinnvoll eine Koaxialitättoleranz anzugeben wenn das Bauteil in einem Stück gedreht wird oder ist das garnicht beeinflußbar.

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Diese "Werte" oder besser Erfahrungswerte, wo finde ich diese? 
Habe schon gesucht, aber nix gefunden.

Gruß Devastator

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Management ist,
wenn 10 Leute für das bezahlt werden,
was 5 billiger tun könnten,
wenn sie nur zu dritt sind
und davon 2 krank sind.

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Moin,

ein gutes Buch, leider, durch viele Rueck-/Vorwaertsverweise auf jeder
Seite, etwas schwierig zu lesen. Aber so haette mir der Link besser
gefallen (Zeilenumbruch):

Form- und Lagetoleranzen. Handbuch für Studium und Praxis

modeng

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Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

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Zitat:
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Gewünscht hätte ich zu jeder Toleranzart eine Beschreibung wie sie gemessen werden kann (vor allem ohne Messmaschine), wie aufwendig/kostenintensiv die Einhaltung/Messung der Toleranz ist und welche Werte realistisch sind. zB. Koaxialität: welche Werte sind realistisch für eine Präzisionsanlage oder für den allgemeinen Maschinenbau. Ist es überhaupt sinnvoll eine Koaxialitättoleranz anzugeben wenn das Bauteil in einem Stück gedreht wird oder ist das garnicht beeinflußbar.
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Rezension zum Zitat :

Frage: wie mißt man Form / Lage ohne Messmaschine ? ( Lage kann ich mir noch vorstellen)

Frage Woher soll der Werker wissen, das bestimmte Sitze in einer Spannung gefertigt werden müssen, wenn nicht über eine Form/Lage Toleranz ?

Die Toleranzen werden letztendlich von der Funktion des Werkstückes festgelegt, sie sind meistens berechenbar oder müssen im Versuch festgelegt werden. Erfahrungen (=KnowHow) wird sich nicht so leicht finden lassen, ziemlich sicher nicht mit Google&Co, und schon gar nicht in irgendeinem CAD-System.

Grüße

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Wie schon gesagt: Das sind Erfahrungswerte... 

Also: Erstmal überlegen, was deine Konstruktion so braucht. Dann das in die Zeichnung eintragen und einen Fertiger fragen, was überhaupt machbar ist. Und dann iterativ so langsam herantasten. 

Wichtig ist erstmal, das Du die Grundlagen begreifst und weißt, was Du mit der Zeichnungsangabe überhaupt ausdrückst / bezweckst / erreichst.

Natürlich mal vorausgesetzt, das die Burschen in der Fertigung wissen, was die Zeichen bedeuten, was auch nicht immer gegeben ist.

Hatte erst neulich einen Fall, wo theoretisch genaue Maße mit Positionstoleranz als Freimaße bzw. Referenzmaße (fehl-)interpretiert wurden. So nach dem Motto: "Wieso, die Maße sind doch eingekringelt....".

Ansonsten kannst Du auch mal hier im Forum querlesen. Da gibt´s so einige interessante Threads zum Thema.

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hatte vor einigen Tagen folgendes Problem:
Ein Gehäuse wurde zusammmen geschweißt. Nichts großes 300x180x200mm.
Daran gab es mehrere bearbeitete Flächen. Ich wollte diese Flächen zu dem Bezug "A" rechtwinklig haben. Daher habe ich den Wert 0,2 angegeben.
Da ich mir da nicht so sicher war, habe ich einige Kollegen gefragt:
(folgende Antworten gabs darauf hin)
1. 0,1 ist besser
2. nee, viel zu fein. Nimm 0,5
3. Alles Unsinn. Die draußen in der Werkstatt machen das schon... auch ohne die Angaben.   
(Anmerkung: Werkstatt bereits vor Monaten geschlossen...)

Wenn ich mich aber mit unserem "Altmeister" zusammen setze, dann geht diese Diskussion über mehrere Tage. So viel Zeit habe ich eigentlich nicht.
Ich dachte Werksnormen" z.B.
Langsam drehenden Wellen (Kurbeltrieb o.ä.) ohne besondere Funktion =keine Angabe
Schnell drehende Wellen (Antriebswelle ) mit Toleranz "XY"

Leider sind bei uns in der Firma solche Angaben recht selten wegen "Werkstatt draußen".
Für langwierige Versuche habe ich allerdings nicht die Zeit.

Macht ihr das mehr aus dem Bauch oder ist das nur Erfahrung?
Werden Toleranzangaben aus der Kategorie "die waren schon immer so" eigentlich irgenwann mal überprüft? Vielleicht sind die Angaben ja viel zu fein und machen das Teil nur teuer?

Ich wollte ja hier mehr zur Diskussion oder Erfahrungsaustausch anregen.

Gruß Devastator

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Hallo,

geh doch mal von der seite der QS an die Geschichte heran.
Vieles kannst du schon aus der Maschinenfähigkeit herauslesen.
Aber Achtung sobald die Teile/Zeichnungen herausgegeben werden müssen auch Kleinigkeiten beschrieben sein.

Vielleicht mußt du dir auch über Freimaß Toleranzen (die beinhalten auch Form und Lage) klar werden.
In deinem Beispiel könnte es durchaus sein, das deine Rechtwinkligkeit durch die Freimaße abgedeckt sind und damit deine Angabe überflüssig und damit falsch wäre.

Grüße

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V O R S I C H T ! ! !

bei Schweißkonstruktionen sieht die ganze Sache ein wenig anders aus !
in der DIN EN ISO 13920 gibt es festgelegte zulässige Abweichungen für Geradheit, Ebenheit und Parallelität.
Darüber sollte man sich im klaren sein wenn man eine Schweißkonstruktion bemaßt und toleriert.

gr33zz
David

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Am lautesten werden Lehrer, wenn sie "Ruhe!" brüllen.

Lattenrost ist keine Geschlechtskrankheit !!

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Zitat:

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Original erstellt von DegraA:
[b]V O R S I C H T ! ! !

bei Schweißkonstruktionen sieht die ganze Sache ein wenig anders aus !
in der DIN EN ISO 13920 gibt es festgelegte zulässige Abweichungen für Geradheit, Ebenheit und Parallelität.
Darüber sollte man sich im klaren sein wenn man eine Schweißkonstruktion bemaßt und toleriert.

gr33zz
David

[/B]

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Es sei denn, Du schreibst die "normale" Angabe ins Schriftfeld und der Schweißfachbetrieb akzeptiert / übersieht diese. Dann hat er Pech gehabt 

Außerdem übersteuern explizit angegebene FuLT die allgemeinen Angaben.

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

[Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 27. Mrz. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Devastator:

auf der Suche nach einer Lektüre über Form- und Lagetoeranzen bin ich auf folgendes Buch gestoßen:
Form- und Lagetoleranzen. Handbuch für Studium und Praxis

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Hallo Devastator

Um nochmal zurückzukommen auf die Buchanfrage. Ich habe noch eine weitere Alternative.

http://www.amazon.de/Form-Lagetoleranzen-Handbuch-Studium-Praxis/dp/3446227547/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1206687825&sr=11-1

Ich fand diese Buch total klasse!! Wobei ich gestehn muss, dass ich noch kein anderes Buch über FuLT gelesen habe. Kann also nicht beurteilen ob es besser ist.
Trotzdem kann ich es nur empfehlen. 

Hoffe geholfen zu haben. 

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MfG
Daniel 

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der Link stand schon im ersten Beitrag und im 2. Beitrag.
Und wieder wurde er nicht in [URL= i-net addresse ] text  [/URL]
eingeschlossen und somit erfolgreich der Zeilenumbruch
verhindert :-(
Nachtrag:
der Unterschied ist nur einmal broschiert einmal Taschenbuch (und Preis) that's all

Klaus

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Lieber Fehler riskieren als Initiative verhindern (R. Mohn)

[Diese Nachricht wurde von modeng am 28. Mrz. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von modeng:
der Link stand schon im ersten Beitrag und im 2. Beitrag.
Und wieder wurde er nicht in [URL= i-net addresse ] text  [/URL]
eingeschlossen und somit erfolgreich der Zeilenumbruch
verhindert :-(
Nachtrag:
der Unterschied ist nur einmal broschiert einmal Taschenbuch (und Preis) that's all

Klaus

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Sorry, mein Fehler.     

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MfG
Daniel 

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