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Autor
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Thema: Lahmer Lüftungsdplan (2573 mal gelesen)
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Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 11. Aug. 2011 11:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen In diesem Link http://uploaded.to/file/pqbdi8b9 befindet ein Plan welcher bei mir sehr lahm ist wenn z.B. von Ansicht zu Ansicht (Iso auf Ansicht oben) springe. Die Zeichnung besteht nicht aus sehr viele Formstücken, trotzdem ist die ziemlich gross (4MB) würde ich meinen. Nebst bereinigungen, Fehlerüberprüfungen und noch einiges denke ich da was faul sein kann. Hat jemand kurz Zeit die mal anzuschauen? Wäre euch sehr dankbar darüber Grüsse, Torero
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Ratbo Mitglied
Beiträge: 78 Registriert: 16.03.2005 Acad2010+CATS Rechner=chronisch langsam
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erstellt am: 18. Aug. 2011 14:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
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excats Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 5 Registriert: 09.06.2011 Autocad Mep 2012 Hp Z400, Quadro Fx2000
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erstellt am: 05. Sep. 2011 11:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Hallo, Auch ich habe mir das Ding mal angeschaut und kann keine Performanceprobleme auf meinem PC erkennen. Ich muß dir zustimmen Ratbo, der Plan ist sehr unsauber erstellt worden. Und ich würde mich mal so langsam von der Vorstellung verabschieden, daß große Pläne Performanceprobleme verursachen. Wir haben Mep-Pläne 20 MB und mehr. Es kommt ganz darauf an, wie man mit Mep umgeht. ------------------ Gruss Uwe Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 05. Sep. 2011 11:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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joeycool Mitglied Ingenieur TGA
Beiträge: 1455 Registriert: 01.06.2004 MEP/ACA 2008 - 2016; 2017 (im Testbetrieb) WIN7-64bit NVDIA Quadro K 2200
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erstellt am: 05. Sep. 2011 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
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Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 05. Sep. 2011 11:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Lavanda Mitglied Gebäudetechnik
Beiträge: 2 Registriert: 31.08.2011 AotoCAD 2010
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erstellt am: 05. Sep. 2011 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
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Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 05. Sep. 2011 13:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Lavanda Mitglied Gebäudetechnik
Beiträge: 2 Registriert: 31.08.2011 AotoCAD 2010
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erstellt am: 05. Sep. 2011 13:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
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Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 05. Sep. 2011 15:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Lavanda Danke für dein Rat. Es macht bei der Geschwindigkeit schon ein bisschen etwas aus wenn ich die Masstäbe raus nehmen habe ich das Gefühl. Aber wie gesagt, es wurde hier geschrieben dass unsauber gezeichnet wurde. Mich würde wunder nehmen was denn mit unsauber gemeint ist. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ratbo Mitglied
Beiträge: 78 Registriert: 16.03.2005 Acad2010+CATS Rechner=chronisch langsam
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erstellt am: 06. Sep. 2011 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Mit unsauber meine ich einfach: von oben sieht gut aus, schalte ich in die Voransicht... na lassmers lieber - es kracht in den höhen: mal 30cm platz zwischen den Kanälen bis zu -8mm, in der 3d ansicht sieht man es wunderbar, teilweise kanal in kanal - keine flanschen (alles steckkanäle?) - entrauchungskanäle und keine entrauchungsklappen, geschweige denn gar keinen Platz dafür - lustige formstücke: wenn ich nen assymetrisches Übergangsformstück nehme, sollte der Querschnitt sich einfach nicht halbieren. - Gebäude ohne BSK, VSR, Schalldämpfer? Sorry, aber bei sowas bekomm ich schon als Zeichner den Hass. Da hat mir einer nen Schalldämpfer ins Schema gezeichnet und nicht in der Lüftungszentrale - und bei einem Lüftungskanal 800x250 ein Ø250er Rohr drangepfeffert. so genug korinthen gekackt Mfg
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Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 06. Sep. 2011 11:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ratbo Mitglied
Beiträge: 78 Registriert: 16.03.2005 Acad2010+CATS Rechner=chronisch langsam
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erstellt am: 06. Sep. 2011 11:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Nö, meine MEP-Möhre ist nen Cori I7 mit 2,67Ghz, 12GB Ram, SSD, Geforce 1800 --> das Plänsche rennt. wenn euer Rechner eine normale Festplatte und 8GB Ram hat --> merklich langsamer. ist es gar ein 32Bit Gurke mit 4GB und Festplatte --> exorbitant ansteigender Kaffee/Kippenkonsum Mfg. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 06. Sep. 2011 12:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ratbo Mitglied
Beiträge: 78 Registriert: 16.03.2005 Acad2010+CATS Rechner=chronisch langsam
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erstellt am: 06. Sep. 2011 12:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Ich vermute stark das eine normale HDD mit 500GB oder so im schleppi ist, das bremst wie die seuche. Bei unseren CAD kisten sind überall SSDs nachgerüstet worden, weils areiten mit MEP nicht möglich war. Mein Rechner war ursprünglich auch mit einer HDD bestückt: egal wie schnell die Kiste auch ist, windows 7 64bit und mep war auf dem rechner eine Qual Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeycool Mitglied Ingenieur TGA
Beiträge: 1455 Registriert: 01.06.2004 MEP/ACA 2008 - 2016; 2017 (im Testbetrieb) WIN7-64bit NVDIA Quadro K 2200
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erstellt am: 06. Sep. 2011 12:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Zitat: Original erstellt von Ratbo: Nö,meine MEP-Möhre ist nen Cori I7 mit 2,67Ghz, 12GB Ram, SSD, Geforce 1800 --> das Plänsche rennt. wenn euer Rechner eine normale Festplatte und 8GB Ram hat --> merklich langsamer. ist es gar ein 32Bit Gurke mit 4GB und Festplatte --> exorbitant ansteigender Kaffee/Kippenkonsum Mfg.
Hallo ratbo, hätte mal ne Frage zum Arbeitsspeicher habe momentan 8 GB (WIN7/64), und wenn ich den Task Manager öffne, sind 3,5 bis 4,2 GB belegt....die CPU Auslastung geht selten über 30%. Daher meint mein Hardware dealer daß eine weitere RAM Aufrüstung (auf 12 GB z.B) nix bringt. Kannst Du mir dazu was sagen? Joeycool Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 06. Sep. 2011 12:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 06. Sep. 2011 13:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ratbo Mitglied
Beiträge: 78 Registriert: 16.03.2005 Acad2010+CATS Rechner=chronisch langsam
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erstellt am: 06. Sep. 2011 13:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
[*******technik/] Eine "lahme" Systemplatte erkennt man unter Systemsteuerung\System und Sicherheit\System die Windows Leistungsindex aufruft und dort sieht man folgendes: Prozessor Intel(R) Core(TM) i7 CPU 920 @ 2.67GHz 7,4 6,7 Arbeitsspeicher (RAM) 12,00 GB 7,4 Grafik NVIDIA Quadro FX 1800 6,7 Grafik (Spiele) 3583 MB insgesamt verfügbarer Grafikspeicher 6,7 Primäre Festplatte 55GB frei (112GB gesamt) 7,7 wenn da bei der Festplatte 5,9 oder weniger steht, ist es eine normale Festplatte und keine SSD. Windows 7 wie auch Autocad bestehen aus sehr vielen kleinen Dateien. Jede Aktion die man beim Mep macht, wird eine kleine Datei aufgerufen, sei es auch nur der Zugriff auf Swap Datei. Bei diesen kleinen Dateien kommt die normale Festplatte nicht mehr hinterher (nennt sich unter Windows 7 --> Queue), da kann es vorkommen das der Rechner unbedienbar wird. Eine SSD verarbeitet diese sog. Queues im Vergleich zur Festplatte ca. 15-50x schneller. Es gibt auch keine 100% auslastung bei einem 4Kern Prozessor unter Autocad. CPU Auslastung auch nicht über 30% --> ein CPU Kern läuft mit Autocad auf 100% ein weiterer Task lutscht mit 5% daher. Kurzum Win 7 und Acad MEP nörgeln vermehrt an der Festplatte rum Naja Speicherausbau von mehr als 8GB bringt seit Autocad MEP 2010 schon einiges, aber 8GB sind das empfohlene Minimum. [/*******technik] Mfg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
joeycool Mitglied Ingenieur TGA
Beiträge: 1455 Registriert: 01.06.2004 MEP/ACA 2008 - 2016; 2017 (im Testbetrieb) WIN7-64bit NVDIA Quadro K 2200
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erstellt am: 06. Sep. 2011 14:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Hallo ratbo, super erklärt, anbei mein Index, und da fällt die Platte natürlich krass ab... Werde jetzt beim Hardware Dealer eine SSD bestellen... Mal schauen, was die Mschine dann sagt, und ob sie noch Speicher will. Danke sagt Joeycool Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 06. Sep. 2011 14:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ratbo Mitglied
Beiträge: 78 Registriert: 16.03.2005 Acad2010+CATS Rechner=chronisch langsam
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erstellt am: 06. Sep. 2011 15:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
bevor ihr euch irgendeine SSD käuft: es muss schon die richtige sein. in meiner Kiste ist eine Corsair Force 120GB verbaut: Corsair Force Series F120, 120GB, 2.5", SATA II (CSSD-F120GB2-BRKT) lesen: 285MB/s • schreiben: 275MB/s • Random 4K lesen: keine Angabe • Random 4K schreiben: 50000IOPS es gibt schon den nachfolger: Corsair Force Series 3 F120, 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CSSD-F120GB3-BK) lesen: 550MB/s • schreiben: 510MB/s • Random 4K lesen: keine Angabe • Random 4K schreiben: 85000IOPS es gibt auch SSDs ala: OCZ Vertex Plus 60GB, 2.5", SATA II (OCZSSD2-1VTXPL60G) lesen: 185MB/s • schreiben: 90MB/s • Random 4K lesen: keine Angabe • Random 4K schreiben: 2500IOP --> da sind festplatten schneller. Nehmt euch die Zeit und lasst euch lieber von eurem Hardwaredealer/ bekannten PcFreak umfassend beraten. Als Faustformel kann ich nur als Mindestgeschwindigkeit der Schnittstelle SATA 6Gb/s anraten, denn es gibt da leider sehr viel schund im SATA II bereich, der glorifiziert als "budget" bezeichnet wird. Da ist das Geld dann weg, der Frust da und der Rechner gar langsamer als vorher. Die Kosten dürften sich um die 250€ + Zeit für Neuinstallation belaufen. Nach einbau der SSD ist auch regelmässiges Backup wichtig (Win7 hat die Funktion integriert) da es passieren kann das die SSD eines Tages alles "vergessen" hat. Mfg Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 06. Sep. 2011 15:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für deine Infos.... Ich werde so ein PC bestellen lassen und dan werden wir einmal ein Plan aufmachen und bearbeiten. Anschliessend sehen wir ob es ein grossen unterschied da ist. WEnn ja, dann müssen wir mit dem Chef sprechen mal schauen was raus kommt Was haben diese SSD Festplatten genau was die Normalen HD nicht hat? Ist das die kleine Datein schneller verarbeitet werden können? Wie kann man es jemand kurz und einfach erklären? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ratbo Mitglied
Beiträge: 78 Registriert: 16.03.2005 Acad2010+CATS Rechner=chronisch langsam
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erstellt am: 06. Sep. 2011 15:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Würde an deiner Stelle gar nur den Laptop umrüsten, da siehst denn Effekt am deutlichsten. Oder nur eine SSD bestellen und in einen bestehenden Rechner in der Firma einbauen. Eine SSD bietet 0,1ms Zugriffszeit eine Festplatte hat 9ms. Eine SSD bietet 150MB lese und Schreibrate, eine Festplatte bietet 90MBs. Eine SSD startet im Lese/schreibzugrff von vielen kleinen Dateien durch, die Festplatte gibt auf. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 08. Sep. 2011 07:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Ratbo Hier dies zu den SSD Festplatten. Die Image Strategie könnte Probleme machen, da bei jeder Win7 Installation SSD Trim-Dateien installiert werden müssen. Der Nachteil dieser Technologie ist, dass je mehr man schiebt und kopiert (z.b. Profil Dateien) auf einer solchen SolidStateDisks, desto schneller gehen die Sektoren kaputt (irreparabel) und die die Speichergrösse nimmt ab. Es wurde mir deswegen abgeraten, und eine weile abzuwarten. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
holgerlab Mitglied Haustechniker
Beiträge: 446 Registriert: 02.12.2004 MEP2012/2013/2014 + CAxToolbox MircoStation + TriCAD Windows 7 64Bit SSD 160GB Intel® Core i7-3770 CPU 3.40 GHz RAM 16 GB NVIDIA Quatdro 600 1,00RAM
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erstellt am: 16. Sep. 2011 16:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Lustig die Diskussion Ich habe gerade mal Zeit weil ich ein paar 3D-Ansichten und Schnitte mache und in einem Layout zu einem Plan zusammenstellen Vorab vielleicht noch der Hinweis das ich eigentlich ein Fan von AutoCAD bin. Auch MEP ist zum zeichnen wirklich gut, aber die Performance ist nicht akzeptabel. Ich bearbeite hier einen Grundriss - 200m lang und 16m breit - ein ganz normales Bürogeschoss - inzwischen hat die Datei 26MB. Wechseln vom Layout, berechen von Schnitten, ändern der Darstellung ... dauert ewig. Unsauber gezeichnet? Hmmm sicher sind nicht alle Anschlüsse sauber. Irgendwann gibt man eben auf, wenn der MEP den Übergang nicht zeichnen kann, der Abgang des Kanals vom Hauptkanal nicht mittig sein soll sondern Oberkante .... Kollisionen? Ja sicher. Man kann nicht mal schnell die Ansicht drehe um zu schauen ob man in der richtigen Höhe liegt. Aber das darf doch nicht Ursache sein, dass man Minuten warten bis das Layout auf dem Bildschirm erscheint. Wir arbeiten parallel mit MicroStation - die Zeichnungen sind viel größer - aber auch viel schneller. z.B. Layer ein / ausschalten ist wie Licht der Schreibtischleute einschalten. Hier muss MEP deutlich besser werden! ------------------ Gruß Holger [Diese Nachricht wurde von holgerlab am 16. Sep. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 19. Sep. 2011 10:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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holgerlab Mitglied Haustechniker
Beiträge: 446 Registriert: 02.12.2004 MEP2012/2013/2014 + CAxToolbox MircoStation + TriCAD Windows 7 64Bit SSD 160GB Intel® Core i7-3770 CPU 3.40 GHz RAM 16 GB NVIDIA Quatdro 600 1,00RAM
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erstellt am: 19. Sep. 2011 15:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Hallo Toreor, ich habe keinen schlechten Rechner hier. Sicher kann irgendein Hardwareteil noch irgendwas bringen. Wenn der Wechsel von einem Layout ins andere eine Ewigkeit dauert hilft keine noch so schnelle Festplatte - würde ich mal behaupten.
------------------ Gruß Holger Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ratbo Mitglied
Beiträge: 78 Registriert: 16.03.2005 Acad2010+CATS Rechner=chronisch langsam
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erstellt am: 05. Okt. 2011 13:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Dann schaut mal im Taskmanager nach was MEP anstellt beim Modell/Layoutwechsel. Hab grad eine Bürohütte mit 120x30m, die dateien sind pro Geschoss ca. 8MB gross -> nur Lüftung und keine anderen Gewerke. Nur beim wechseln z.b. von Modell zu Layout schnellt die Speicherauslastung bei meiner Kiste von 700mb auf 1,5gb hoch. Desweiteren nutze ich eh nur noch 1 Zeichnung pro MEP-Session. Hab ich z.b. 2 Zeichnungen in einem MEP geöffnet --> das Wechseln zwischen den beiden Zeichnungen wird knallhart vom net-Framework ausgebremst. Das net-Framework ist zuständig für die Anzeige der Multifunktionleiste/Layersteuerung/Werkzeugpaletten. Da ist die Amok Gefahr ziemlich hoch Der Projektnavigator erleichtert das referenzieren ungemein, ist aber auch kein Performanceallheilmittel. z.B. du defenierst eine Erdgeschoss Xref und ersetzt diese durch eine neue Erdgeschoss Xref --> der Navigator prüft/ersetzt sämtliche Verweise auf die neue Erdgeschoss Xref im definierten Plansatz. Und Microstation ist KEIN Autocad. Wären die Anschaffungskosten für Tricad nicht so arg "übertrieben", wäre das bei uns schon längst im Haus. Daher meinte ich auch --> einen vorhandenen Rechner nehmen und mit SSD umrüsten --> da kann sich derjenige einen sehr guten Vergleich machen ob es Sinn macht oder nicht. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 06. Okt. 2011 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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joeycool Mitglied Ingenieur TGA
Beiträge: 1455 Registriert: 01.06.2004 MEP/ACA 2008 - 2016; 2017 (im Testbetrieb) WIN7-64bit NVDIA Quadro K 2200
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erstellt am: 02. Nov. 2011 09:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Torero
Moin zusammen, mein Rechner hat seit gestern eine SSD, und damit ist die Transferrate von 5,9 auf 7,3 hochgeschnellt, jetzt ist wieder die Grafikkarte mit 6,6 der limitierende Flaschenhals. Soviel zur Theorie, in der Praxis ist der Unterschied merkbar, aber auch nicht so riesig gigantisch. Der Wechels in den Ansichten geht ein wenig schneller, aber die Arbeit mit dem Live Schnitt (= 3D-Modellschnitt, eines meiner Lieblings Feautures) ist immer noch eine zeitzehrende Veranstaltung. Aber insgesamt scheint der Umstieg trotzdem lohnenswert, da er ja finsnaziell auch nicht so sehr reinhaut, wie die Anscahffung einer wirklich guten Grafikkarte... Werde sobald ich Zeit habe auch noch mal den Autocad Benchmark Test durchführen, mal schauen, was es dort für Auswirkungen hat... Joeycool Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Torero Mitglied
Beiträge: 742 Registriert: 29.09.2004
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erstellt am: 02. Nov. 2011 10:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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