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Hallo zusammen

In diesem Link
  http://uploaded.to/file/pqbdi8b9

befindet ein Plan welcher bei mir sehr lahm ist wenn
z.B. von Ansicht zu Ansicht (Iso auf Ansicht oben) springe.

Die Zeichnung besteht nicht aus sehr viele Formstücken, trotzdem
ist die ziemlich gross (4MB) würde ich meinen.

Nebst bereinigungen, Fehlerüberprüfungen und noch einiges denke ich da was faul
sein kann.

Hat jemand kurz Zeit die mal anzuschauen?

Wäre euch sehr dankbar darüber

Grüsse, Torero

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Moin,

Glaskugel ist kaputt. 
Die Datei läuft ohne Murren bei mir, ausser das der Plan ziemlich unsauber gezeichnet wurde :P

Was für eine Rechnerkonfig/MEP Version verwendest du?

Mfg.

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Hallo,

Auch ich habe mir das Ding mal angeschaut und kann keine Performanceprobleme auf meinem PC erkennen.

Ich muß dir zustimmen Ratbo, der Plan ist sehr unsauber erstellt worden. 

Und ich würde mich mal so langsam von der Vorstellung verabschieden, daß große Pläne Performanceprobleme verursachen. Wir haben Mep-Pläne 20  MB und mehr. Es kommt ganz darauf an, wie man mit Mep umgeht. 

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Gruss Uwe

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Hallo Uwe

Wie kann ich mehr als 20 Mitarbeiter sagen dass unsauber gearbeitet wurde?

Was genau ist unsauber.

Danke

Gruss, Toreor 

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Hallo Torrero

Bei mir ist der auch nicht besonders langsam, meine sind teilweise langsamer, aber auch größer...

Joeycool

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langsamer :-( ?

Das kann doch net sein dass die noch langsamer sind?
>20MB, was ist denn drinn?

Aber mich würde wirklich wunder nehmen was genau unsauber ist?

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Versuche mal in Menü "Format" die Maßstabsliste zu bereinigen. Alle Maßstäbe mit "" löschen, dann geht es schneller.

Mit freundl. Gruß

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Mit freundlichem Gruß

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meinst du dort wo ich _scalelistedit eingeben kann?

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Ja, wo Du neuen Maßstab einfügen kannst. Menü --Format--Maßsstabsliste.

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Mit freundlichem Gruß

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Hallo Lavanda

Danke für dein Rat. Es macht bei der Geschwindigkeit schon ein bisschen etwas aus wenn ich die Masstäbe raus nehmen habe ich das Gefühl.

Aber wie gesagt, es wurde hier geschrieben dass unsauber gezeichnet wurde.

Mich würde wunder nehmen was denn mit unsauber gemeint ist.

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Mit unsauber meine ich einfach:

von oben sieht gut aus, schalte ich in die Voransicht... na lassmers lieber 

- es kracht in den höhen: mal 30cm platz zwischen den Kanälen bis zu -8mm, in der 3d ansicht sieht man es wunderbar, teilweise kanal in kanal 
- keine flanschen (alles steckkanäle?)
- entrauchungskanäle und keine entrauchungsklappen, geschweige denn gar keinen Platz dafür
- lustige formstücke: wenn ich nen assymetrisches Übergangsformstück nehme, sollte der Querschnitt sich einfach nicht halbieren.
- Gebäude ohne BSK, VSR, Schalldämpfer? Sorry, aber bei sowas bekomm ich schon als Zeichner den Hass. Da hat mir einer nen Schalldämpfer ins Schema gezeichnet und nicht in der Lüftungszentrale 
- und bei einem Lüftungskanal 800x250 ein Ø250er Rohr drangepfeffert.

so genug korinthen gekackt 

Mfg

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Alles klar, vielen Dank

Meinst du dass dies die Ursache sein könnte warum der Plan lahm ist?

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Nö,

meine MEP-Möhre ist nen Cori I7 mit 2,67Ghz, 12GB Ram, SSD, Geforce 1800 --> das Plänsche rennt.

wenn euer Rechner eine normale Festplatte und 8GB Ram hat --> merklich langsamer.
ist es gar ein 32Bit Gurke mit 4GB und Festplatte --> exorbitant ansteigender Kaffee/Kippenkonsum 

Mfg.

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Mein Laptop ist ein DELL,
Intel Core i7 CPU Q 740 @ 1.73GHz, 8GB RAM, NVIDIA Quadro FX 880M
64bit

Im Geschäft haben wir PC's die etwas besser sind, aber auch dort ist der Plan langsam.

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Ich vermute stark das eine normale HDD mit 500GB oder so im schleppi ist, das bremst wie die seuche.
Bei unseren CAD kisten sind überall SSDs nachgerüstet worden, weils areiten mit MEP nicht möglich war. Mein Rechner war ursprünglich auch mit einer HDD bestückt: egal wie schnell die Kiste auch ist, windows 7 64bit und mep war auf dem rechner eine Qual 

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Zitat:

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Original erstellt von Ratbo:
Nö,

meine MEP-Möhre ist nen Cori I7 mit 2,67Ghz, 12GB Ram, SSD, Geforce 1800 --> das Plänsche rennt.

wenn euer Rechner eine normale Festplatte und 8GB Ram hat --> merklich langsamer.
ist es gar ein 32Bit Gurke mit 4GB und Festplatte --> exorbitant ansteigender Kaffee/Kippenkonsum  

Mfg.

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Hallo ratbo,

hätte mal ne Frage zum Arbeitsspeicher
habe momentan 8 GB (WIN7/64), und wenn ich den Task Manager öffne, sind 3,5 bis 4,2 GB belegt....die CPU Auslastung geht selten über 30%.

Daher meint mein Hardware dealer daß eine weitere RAM Aufrüstung (auf 12 GB z.B) nix bringt.
Kannst Du mir dazu was sagen?

Joeycool

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Bei mir ist die CPU Auslastung auch nicht über 30%

Auch wenn ich ein 15MB Plan öffne. Es dauert ca. 2min mit 1x kurz max. CPU 20% Auslastung.

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Hallo Ratbo

was sagst du?

"egal wie schnell die Kiste auch ist, windows 7 64bit und mep war auf dem rechner eine Qual" 

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[*******technik/]

Eine "lahme" Systemplatte erkennt man unter Systemsteuerung\System und Sicherheit\System die Windows Leistungsindex aufruft und dort sieht man folgendes:

Prozessor Intel(R) Core(TM) i7 CPU 920 @ 2.67GHz 7,4 6,7
Arbeitsspeicher (RAM) 12,00 GB 7,4
Grafik NVIDIA Quadro FX 1800 6,7
Grafik (Spiele) 3583 MB insgesamt verfügbarer Grafikspeicher 6,7
Primäre Festplatte 55GB frei (112GB gesamt) 7,7

wenn da bei der Festplatte 5,9 oder weniger steht, ist es eine normale Festplatte und keine SSD.

Windows 7 wie auch Autocad bestehen aus sehr vielen kleinen Dateien.
Jede Aktion die man beim Mep macht, wird eine kleine Datei aufgerufen, sei es auch nur der Zugriff auf Swap Datei.
Bei diesen kleinen Dateien kommt die normale Festplatte nicht mehr hinterher (nennt sich unter Windows 7 --> Queue), da kann es vorkommen das der Rechner unbedienbar wird. Eine SSD verarbeitet diese sog. Queues im Vergleich zur Festplatte ca. 15-50x schneller.

Es gibt auch keine 100% auslastung bei einem 4Kern Prozessor unter Autocad.
CPU Auslastung auch nicht über 30% --> ein CPU Kern läuft mit Autocad auf 100% ein weiterer Task lutscht mit 5% daher.

Kurzum Win 7 und Acad MEP nörgeln vermehrt an der Festplatte rum 

Naja Speicherausbau von mehr als 8GB bringt seit Autocad MEP 2010 schon einiges, aber 8GB sind das empfohlene Minimum.
[/*******technik]

Mfg

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leistung.pdf

Hallo ratbo,

super erklärt, anbei mein Index, und da fällt die Platte natürlich krass ab...

Werde jetzt beim Hardware Dealer eine SSD bestellen...

Mal schauen, was die Mschine dann sagt, und ob sie noch Speicher will.

Danke sagt
Joeycool

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Ich habe was Festplatte anbelangt eine 5.9

Macht da wirklich etwas aus.... Dann müssten ich auch eine SSD einbauen lassen

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bevor ihr euch irgendeine SSD käuft: es muss schon die richtige sein.

in meiner Kiste ist eine Corsair Force 120GB verbaut:

Corsair Force Series F120, 120GB, 2.5", SATA II (CSSD-F120GB2-BRKT)
lesen: 285MB/s • schreiben: 275MB/s • Random 4K lesen: keine Angabe • Random 4K schreiben: 50000IOPS

es gibt schon den nachfolger:
Corsair Force Series 3 F120, 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (CSSD-F120GB3-BK)
lesen: 550MB/s • schreiben: 510MB/s • Random 4K lesen: keine Angabe • Random 4K schreiben: 85000IOPS

es gibt auch SSDs ala:
OCZ Vertex Plus 60GB, 2.5", SATA II (OCZSSD2-1VTXPL60G)
lesen: 185MB/s • schreiben: 90MB/s • Random 4K lesen: keine Angabe • Random 4K schreiben: 2500IOP --> da sind festplatten schneller.

Nehmt euch die Zeit und lasst euch lieber von eurem Hardwaredealer/ bekannten PcFreak umfassend beraten. Als Faustformel kann ich nur als Mindestgeschwindigkeit der Schnittstelle SATA 6Gb/s anraten, denn es gibt da leider sehr viel schund im SATA II bereich, der glorifiziert als "budget" bezeichnet wird. Da ist das Geld dann weg, der Frust da und der Rechner gar langsamer als vorher.

Die Kosten dürften sich um die 250€ + Zeit für Neuinstallation belaufen. Nach einbau der SSD ist auch regelmässiges Backup wichtig (Win7 hat die Funktion integriert) da es passieren kann das die SSD eines Tages alles "vergessen" hat.

Mfg

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Danke für deine Infos....

Ich werde so ein PC bestellen lassen und dan werden wir einmal ein Plan aufmachen
und bearbeiten.
Anschliessend sehen wir ob es ein grossen unterschied da ist.

WEnn ja, dann müssen wir mit dem Chef sprechen mal schauen was raus kommt 

Was haben diese SSD Festplatten genau was die Normalen HD nicht hat?
Ist das die kleine Datein schneller verarbeitet werden können?
Wie kann man es jemand kurz und einfach erklären?

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Würde an deiner Stelle gar nur den Laptop umrüsten, da siehst denn Effekt am deutlichsten.
Oder nur eine SSD bestellen und in einen bestehenden Rechner in der Firma einbauen.

Eine SSD bietet 0,1ms Zugriffszeit eine Festplatte hat 9ms.
Eine SSD bietet 150MB lese und Schreibrate, eine Festplatte bietet 90MBs.
Eine SSD startet im Lese/schreibzugrff von vielen kleinen Dateien durch, die Festplatte gibt auf.

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Hallo Ratbo

Hier dies zu den SSD Festplatten.

Die Image Strategie könnte Probleme machen, da bei jeder Win7 Installation SSD Trim-Dateien installiert werden müssen.

Der Nachteil dieser Technologie ist, dass je mehr man schiebt und kopiert (z.b. Profil Dateien) auf einer solchen SolidStateDisks, desto schneller gehen die Sektoren kaputt (irreparabel) und die die Speichergrösse nimmt ab.

Es wurde mir deswegen abgeraten, und eine weile abzuwarten.

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Lustig die Diskussion     

Ich habe gerade mal Zeit weil ich ein paar 3D-Ansichten und Schnitte mache und in einem Layout zu einem Plan zusammenstellen  

Vorab vielleicht noch der Hinweis das ich eigentlich ein Fan von AutoCAD bin. Auch MEP ist zum zeichnen wirklich gut, aber die Performance ist nicht akzeptabel.

Ich bearbeite hier einen Grundriss - 200m lang und 16m breit - ein ganz normales Bürogeschoss - inzwischen hat die Datei 26MB. Wechseln vom Layout, berechen von Schnitten, ändern der  Darstellung ... dauert ewig.

Unsauber gezeichnet? Hmmm   sicher sind nicht alle Anschlüsse sauber. Irgendwann gibt man eben auf, wenn der MEP den Übergang nicht zeichnen kann, der Abgang des Kanals vom Hauptkanal nicht mittig sein soll sondern Oberkante ....
Kollisionen? Ja sicher. Man kann nicht mal schnell die Ansicht drehe um zu schauen ob man in der richtigen Höhe liegt.
Aber das darf doch nicht Ursache sein, dass man Minuten warten bis das Layout auf dem Bildschirm erscheint.

Wir arbeiten parallel mit MicroStation - die Zeichnungen sind viel größer - aber auch viel schneller.  z.B. Layer ein / ausschalten ist wie Licht der Schreibtischleute einschalten.

Hier muss MEP deutlich besser werden! 

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Gruß Holger

[Diese Nachricht wurde von holgerlab am 16. Sep. 2011 editiert.]

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Eben ja...... würden die SSD Platten hierfür eine hilfe sein?h

Ich habe mich überlegt mit dem Projektnavigator zu arbeiten.
Würde man sowas bei der Geschwindigkeit spüren? Bringt das was?

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Hallo Toreor,

ich habe keinen schlechten Rechner hier. Sicher kann irgendein Hardwareteil noch irgendwas bringen.
Wenn der Wechsel von einem Layout ins andere eine Ewigkeit dauert hilft keine noch so schnelle Festplatte - würde ich mal behaupten. 

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Gruß Holger

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Dann schaut mal im Taskmanager nach was MEP anstellt beim Modell/Layoutwechsel.

Hab grad eine Bürohütte mit 120x30m, die dateien sind pro Geschoss ca. 8MB gross -> nur Lüftung und keine anderen Gewerke.
Nur beim wechseln z.b. von Modell zu Layout schnellt die Speicherauslastung bei meiner Kiste von 700mb auf 1,5gb hoch.

Desweiteren nutze ich eh nur noch 1 Zeichnung pro MEP-Session. Hab ich z.b. 2 Zeichnungen in einem MEP geöffnet --> das Wechseln zwischen den beiden Zeichnungen wird knallhart vom net-Framework ausgebremst. Das net-Framework ist zuständig für die Anzeige der Multifunktionleiste/Layersteuerung/Werkzeugpaletten. Da ist die Amok Gefahr ziemlich hoch 

Der Projektnavigator erleichtert das referenzieren ungemein, ist aber auch kein Performanceallheilmittel.
z.B. du defenierst eine Erdgeschoss Xref und ersetzt diese durch eine neue Erdgeschoss Xref --> der Navigator prüft/ersetzt sämtliche Verweise auf die neue Erdgeschoss Xref im definierten Plansatz.

Und Microstation ist KEIN Autocad. Wären die Anschaffungskosten für Tricad nicht so arg "übertrieben", wäre das bei uns schon längst im Haus.

Daher meinte ich auch --> einen vorhandenen Rechner nehmen und mit SSD umrüsten --> da kann sich derjenige einen sehr guten Vergleich machen ob es Sinn macht oder nicht. 

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Ok, alles klar.

Der nächste PC wird einer mit SSD Platte sein.

Gruss, Torero

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Moin zusammen,

mein Rechner hat seit gestern eine SSD, und damit ist die Transferrate von 5,9 auf 7,3 hochgeschnellt, jetzt ist wieder die Grafikkarte mit 6,6 der limitierende Flaschenhals.

Soviel zur Theorie, in der Praxis ist der Unterschied merkbar, aber auch nicht so riesig gigantisch. Der Wechels in den Ansichten geht ein wenig schneller, aber die Arbeit mit dem Live Schnitt (= 3D-Modellschnitt, eines meiner Lieblings Feautures) ist immer noch eine zeitzehrende Veranstaltung.

Aber insgesamt scheint der Umstieg trotzdem lohnenswert, da er ja finsnaziell auch nicht so sehr reinhaut, wie die Anscahffung einer wirklich guten Grafikkarte...

Werde sobald ich Zeit habe auch noch mal den Autocad Benchmark Test durchführen, mal schauen, was es dort für Auswirkungen hat...

Joeycool

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Alles klar Joeycool...

Vielen Dank für deine Infos.

Ich hingegen habe noch keine. Sobald ich eine erhalte
werde ich auch darüber berichten.

Bitte bereichte weiter....

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