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Autor Thema:  Gleichungssystem mit mehr Gleichungen als Unbekannten (4182 mal gelesen)
CAD.TM
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erstellt am: 17. Feb. 2013 20:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo,

ich möchte ein Gleichungssystem, bestehend aus 5 Gleichungen und 4 Unbekannten, lösen. Mir ist schon klar, dass es ggf. keine Lösung geben kann, bzw. man greift auf eine Ausgleichsrechnung zurück.

Gibt es nun ein Programm, wie z.B. Mathcad, das solche Probleme lösen kann und wie muss man vorgehen? Vorzugsweise würde ich das aber lieber mit wxMaxima lösen, da ich dieses Programm bereits installiert habe.

Über Eure Hilfe würde ich mich sehr freuen!

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kurzpa
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erstellt am: 18. Feb. 2013 00:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CAD.TM 10 Unities + Antwort hilfreich


GleichungssystemLosen.PNG

 
Hi!

Natürlich funktioniert das mit Mathcad!
Bei Mathcad kannst du eine numerische oder symbolische Lösungen für beliebige, auch nicht lineare GLS ausgeben lassen.
Nur eine bescheidene Frage:
Warum vier unbekannte und fünf Gleichungen?
Man benötigt für ein GLS n´ten Grades ja bekanntlich auch nur n-Gleichungen!!
Willst du etwa Randbedingungen einbauen, dann schließe einfach die Definitionsmenge!

LG
Patrick

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Es gibt keine dummen Fragen, nur Dumme die nicht fragen!

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CAD.TM
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erstellt am: 18. Feb. 2013 16:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für die Antwort! Gibt es die Möglichkeit eine Studentenversion von Mathcad herunterzuladen? Wie schon geschrieben, momentan habe ich nur wxMaxima installiert...

Dann habe ich noch eine Frage zu Deinem Beispiel:
Was passiert, wenn die erste Gleichung nicht 3=a+b lautet sondern 3,2=a+b ?
In diesem Fall geht die Rechnung doch nicht auf und die Variablen können bestenfalls optimiert werden, sodass die Abweichung minimal ist. Würde das auch funktinieren?

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Axel.Strasser
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Früher war vieles gut, und das wäre es heute immer noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte!

erstellt am: 18. Feb. 2013 17:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CAD.TM 10 Unities + Antwort hilfreich

Informationen zu den Versionen findest Du z.B hier

Axel

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Berufliches Umfeld: comsol.net; comsol.ch; Euromanagers

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kurzpa
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erstellt am: 18. Feb. 2013 17:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CAD.TM 10 Unities + Antwort hilfreich


System2.0.PNG

 
Hallo!

Ja, die möglichkeit gibt´s ,also eine studentenversion herunterzuladen, vorausgesetzt du bist wirklich student!  GG
kosten sind so etwa €80, wenn ich mich richtig erinnere, also auf der PTC-Homepage.
solltest du aber schüler/student in österreich sein, siehe auch hier -> http://www.3d-cad.at/index.php?id=52

zu deiner problemstellung:
eine eindeutige lösung gibt es nur dann wenn auch alle anderen Terme den selben korrekturfaktor bekommen; siehe anhang
das schlüsselwort löse führt keine approximation durch sodass anders vorgegangen werden muss, werde mich damit beschäftigen und dir dann eine lösung schicken!
eventuel läßt es sich über einen lösungsblock errechnen, mal schauen!!

lg
Patrick

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kurzpa
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System3.0.PNG

 
hallo!

nunja, es hat mir keine ruhe gelassen und ich habe es gelöst! 

das schlüsselwort auflösen, führt nur symbolische lösungen durch und läßt sich daher nur für eindeutige lösungen verwenden! (etwas vereinfacht ausgedrückt)
mittels lösungsblock lassen sich jedoch immer gleichungen,gls, auch nichtlineare gls lösen auch dgl! super sache!
im anhang daher eine möglichkeit zur lösung zu kommen, der unterschied zwischen minfehl und suchen ist das ergebnisformat, bzw ob es überhaupt zur ausgabe
eines ergebnisses kommt! andere schlüsselwörter sind maximieren und minimieren!

lg
Patrick

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kurzpa
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Term5.PNG


term6.PNG

 
hallo!

noch kurz eine anmerkung zum schlüsselwort minfehl!
das errechnete ergebnis gibt nur die geringste fehlerrate der approximaton wider!
im anhang zwei beispiele und deren ergebnis, was besonders beim letzten bsp fragwürdig wird! (d=3, ergebnis 5.09...)
der befehl an sich ist aber sehr genial, vorallem wenn viele nebenbedingungen zu erfüllen sind.
intern kann mit bis zu 200 bool´schen termen gerechnet werden!

lg
patrick

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[Diese Nachricht wurde von kurzpa am 18. Feb. 2013 editiert.]

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erstellt am: 20. Feb. 2013 17:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von kurzpa:

noch kurz eine anmerkung zum schlüsselwort minfehl!
das errechnete ergebnis gibt nur die geringste fehlerrate der approximaton wider!

Wie würde man eigentlich eine solche Approximation "per Hand" rechnen?

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kurzpa
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erstellt am: 21. Feb. 2013 13:43    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für CAD.TM 10 Unities + Antwort hilfreich

Mahlzeit!

zur approximation gibt es mehrere möglichkeiten!

potenzreihenentwicklung,z.b. taylorreihe zur näherung mittels polynomen n´ten grades, je höher desto genauer oder fourierreihenentwicklung mittels sinuns/cosinusfunktion bei periodischen problemen/funktionen.
zu fuß möchte ich das nicht rechnen müssen, machbar aber sicher nicht so einfach wie mit mathcad! 

sodala jetzt muss ich aber wieder!

lg
patrick

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