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Thema: Gleichungssystem mit mehr Gleichungen als Unbekannten (4182 mal gelesen)
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CAD.TM Mitglied
Beiträge: 26 Registriert: 18.02.2011
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erstellt am: 17. Feb. 2013 20:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, ich möchte ein Gleichungssystem, bestehend aus 5 Gleichungen und 4 Unbekannten, lösen. Mir ist schon klar, dass es ggf. keine Lösung geben kann, bzw. man greift auf eine Ausgleichsrechnung zurück. Gibt es nun ein Programm, wie z.B. Mathcad, das solche Probleme lösen kann und wie muss man vorgehen? Vorzugsweise würde ich das aber lieber mit wxMaxima lösen, da ich dieses Programm bereits installiert habe. Über Eure Hilfe würde ich mich sehr freuen! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kurzpa Mitglied Selbständiger Konstrukteur / Lehrer für technische Zeichner/Detailkonstrukteure
Beiträge: 123 Registriert: 17.10.2010 FujitsuSiemens Celsius H920 Win7+Solid Edge ST2/ST3/ST4 AUTODESK Produkt Design Suite MathCAD15+Prime2.0
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erstellt am: 18. Feb. 2013 00:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CAD.TM
Hi! Natürlich funktioniert das mit Mathcad! Bei Mathcad kannst du eine numerische oder symbolische Lösungen für beliebige, auch nicht lineare GLS ausgeben lassen. Nur eine bescheidene Frage: Warum vier unbekannte und fünf Gleichungen? Man benötigt für ein GLS n´ten Grades ja bekanntlich auch nur n-Gleichungen!! Willst du etwa Randbedingungen einbauen, dann schließe einfach die Definitionsmenge! LG Patrick ------------------ Es gibt keine dummen Fragen, nur Dumme die nicht fragen! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD.TM Mitglied
Beiträge: 26 Registriert: 18.02.2011
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erstellt am: 18. Feb. 2013 16:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Danke für die Antwort! Gibt es die Möglichkeit eine Studentenversion von Mathcad herunterzuladen? Wie schon geschrieben, momentan habe ich nur wxMaxima installiert... Dann habe ich noch eine Frage zu Deinem Beispiel: Was passiert, wenn die erste Gleichung nicht 3=a+b lautet sondern 3,2=a+b ? In diesem Fall geht die Rechnung doch nicht auf und die Variablen können bestenfalls optimiert werden, sodass die Abweichung minimal ist. Würde das auch funktinieren? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Axel.Strasser Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Selbstständig im Bereich PLM/CAx
Beiträge: 4107 Registriert: 12.03.2001 Früher war vieles gut, und das wäre es heute immer noch, wenn man die Finger davon gelassen hätte!
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erstellt am: 18. Feb. 2013 17:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CAD.TM
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kurzpa Mitglied Selbständiger Konstrukteur / Lehrer für technische Zeichner/Detailkonstrukteure
Beiträge: 123 Registriert: 17.10.2010 FujitsuSiemens Celsius H920 Win7+Solid Edge ST2/ST3/ST4 AUTODESK Produkt Design Suite MathCAD15+Prime2.0
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erstellt am: 18. Feb. 2013 17:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CAD.TM
Hallo! Ja, die möglichkeit gibt´s ,also eine studentenversion herunterzuladen, vorausgesetzt du bist wirklich student! GG kosten sind so etwa €80, wenn ich mich richtig erinnere, also auf der PTC-Homepage. solltest du aber schüler/student in österreich sein, siehe auch hier -> http://www.3d-cad.at/index.php?id=52 zu deiner problemstellung: eine eindeutige lösung gibt es nur dann wenn auch alle anderen Terme den selben korrekturfaktor bekommen; siehe anhang das schlüsselwort löse führt keine approximation durch sodass anders vorgegangen werden muss, werde mich damit beschäftigen und dir dann eine lösung schicken! eventuel läßt es sich über einen lösungsblock errechnen, mal schauen!! lg Patrick
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kurzpa Mitglied Selbständiger Konstrukteur / Lehrer für technische Zeichner/Detailkonstrukteure
Beiträge: 123 Registriert: 17.10.2010 FujitsuSiemens Celsius H920 Win7+Solid Edge ST2/ST3/ST4 AUTODESK Produkt Design Suite MathCAD15+Prime2.0
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erstellt am: 18. Feb. 2013 18:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CAD.TM
hallo! nunja, es hat mir keine ruhe gelassen und ich habe es gelöst! das schlüsselwort auflösen, führt nur symbolische lösungen durch und läßt sich daher nur für eindeutige lösungen verwenden! (etwas vereinfacht ausgedrückt) mittels lösungsblock lassen sich jedoch immer gleichungen,gls, auch nichtlineare gls lösen auch dgl! super sache! im anhang daher eine möglichkeit zur lösung zu kommen, der unterschied zwischen minfehl und suchen ist das ergebnisformat, bzw ob es überhaupt zur ausgabe eines ergebnisses kommt! andere schlüsselwörter sind maximieren und minimieren! lg Patrick ------------------ Es gibt keine dummen Fragen, nur Dumme die nicht fragen! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kurzpa Mitglied Selbständiger Konstrukteur / Lehrer für technische Zeichner/Detailkonstrukteure
Beiträge: 123 Registriert: 17.10.2010 FujitsuSiemens Celsius H920 Win7+Solid Edge ST2/ST3/ST4 AUTODESK Produkt Design Suite MathCAD15+Prime2.0
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erstellt am: 18. Feb. 2013 18:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CAD.TM
hallo! noch kurz eine anmerkung zum schlüsselwort minfehl! das errechnete ergebnis gibt nur die geringste fehlerrate der approximaton wider! im anhang zwei beispiele und deren ergebnis, was besonders beim letzten bsp fragwürdig wird! (d=3, ergebnis 5.09...) der befehl an sich ist aber sehr genial, vorallem wenn viele nebenbedingungen zu erfüllen sind. intern kann mit bis zu 200 bool´schen termen gerechnet werden! lg patrick ------------------ Es gibt keine dummen Fragen, nur Dumme die nicht fragen! [Diese Nachricht wurde von kurzpa am 18. Feb. 2013 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CAD.TM Mitglied
Beiträge: 26 Registriert: 18.02.2011
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erstellt am: 20. Feb. 2013 17:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von kurzpa:
noch kurz eine anmerkung zum schlüsselwort minfehl! das errechnete ergebnis gibt nur die geringste fehlerrate der approximaton wider!
Wie würde man eigentlich eine solche Approximation "per Hand" rechnen? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
kurzpa Mitglied Selbständiger Konstrukteur / Lehrer für technische Zeichner/Detailkonstrukteure
Beiträge: 123 Registriert: 17.10.2010 FujitsuSiemens Celsius H920 Win7+Solid Edge ST2/ST3/ST4 AUTODESK Produkt Design Suite MathCAD15+Prime2.0
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erstellt am: 21. Feb. 2013 13:43 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für CAD.TM
Mahlzeit! zur approximation gibt es mehrere möglichkeiten! potenzreihenentwicklung,z.b. taylorreihe zur näherung mittels polynomen n´ten grades, je höher desto genauer oder fourierreihenentwicklung mittels sinuns/cosinusfunktion bei periodischen problemen/funktionen. zu fuß möchte ich das nicht rechnen müssen, machbar aber sicher nicht so einfach wie mit mathcad! sodala jetzt muss ich aber wieder! lg patrick
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