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Autor Thema:  Graph der Funktion lückenhaft (1082 mal gelesen)
pacer_one
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erstellt am: 29. Aug. 2007 21:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Zwischenablage03.jpg


Zwischenablage04.jpg

 
Hallo,

da mein neues Problem nicht mehr soviel mit dem alten zu tun hat, hier ein neuer Beitrag...

Ich habe meine Filterschaltung jetzt sowohl mit Vektoren aufgebaut als auch mit Funktionen. Der Unterschied ist mir inzwischen auch klar geworden.
Funktion mit Vektoren (y tief x)--> diskrete Werte
Funktion ohne Vektoren y(x) --> kontinuierliche Werte

Problem mit der Funktion ist, dass keine Werte zwischen 1 und 1000Hz für das Diagramm berechnet werden. (man beachte den Unterschied zwischen den Grafen in beiden Bildern...)
Mir ist schon klar, dass für den Graphen intern auch wenn es eine Funktion ist, diskrete Werte berechnet werden müssen. Aber merkwürdig ist das für mich schon.

@ Mike
Danke nochmal für deine ausführlichen Erklärungen   

[Diese Nachricht wurde von pacer_one am 29. Aug. 2007 editiert.]

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Oberli Mike
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Mathcad war besser als Prime, meine Meinung.

erstellt am: 29. Aug. 2007 22:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pacer_one 10 Unities + Antwort hilfreich

Der "Fehler" ist viel einfacher als es den Anschein hat.

Du hast einen Bereich von 1 bis 10^6 aufgebaut auf der x-Achse, aber das ganze
per log dargestellt, was den Bereich optisch verkleinert (ist ja auch die Idee vom log)

Die Funktion U(f) wird aber in gleichmässigen Abständen aufgebaut. Dafür werden, bei
Mathcad 7 probiert, 2^10 Stützstellen verwendet. Somit ist der erste Wert bei 1, der
zweite ca. bei 10^6/2^10, also bei ca. 1000. Zwischen diesen beiden Werten wird in
der Grafik eine Gerade gelegt. Der 3. Wert liegt dann bei ca. 2000. Durch den log
Massstab auf der X-Achse liegt dieser Wert aber optisch viel näher am Wert 2, wie Wert
2 an Wert 1. Somit wird ab dem Punkt 2 optisch bei der Darstellung per log die einzelnen
Geraden nicht mehr sichtbar.

Mathcad rechnet somit richtig, die Werte liegen am Anfang für eine Darstellung per
log zu weit auseinander.

Stelle mal den Höchstwert für die X-Achse von 10^6 auf 10^5 zurück  


BTW: In der Version 13 wird es sauber dargestellt. Hab mal bis auf 10^40
hochgeschraubt. Optisch alles noch i.O.

Gruss
Mike


------------------

   
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pacer_one
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erstellt am: 29. Aug. 2007 22:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hi Mike,

habe mir sowas schon fast gedacht, schließlich kann Mathcad nicht unendlich viele Werte berechnen
Kann ich denn die Anzahl der Stützstellen einstellen? Hab schon danach gesucht, aber nix gefunden (arbeite mit der 12er Version)

[Diese Nachricht wurde von pacer_one am 29. Aug. 2007 editiert.]

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Oberli Mike
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Beiträge: 3731
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Mathcad war besser als Prime, meine Meinung.

erstellt am: 29. Aug. 2007 23:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pacer_one 10 Unities + Antwort hilfreich

Keine Ahnung, hab das noch nie gebraucht. Ich stelle meine Werte in einer
Grafik nie per Funktion dar, sonder immer als Vektor. Somit kann mir die
Software nicht "dazwischenfummeln", und ich habe die Kontrolle was passiert.
Somit kann man am Anfang auch nur mit 2^4 Stützstellen rechnen, und wenn die
Berechnung passt, nur die Anzahl der Stützstellen ändern, und die Berechnung
wird z.B. für 2^9 Stützstellen durchgeführt.

Gruss
Mike

------------------

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Clayton
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Beiträge: 1632
Registriert: 07.02.2004

AMD Athlon 64X2 5600+, 1GB, Nvidia Quadro Pro FX 1100
Inventor Series 10
Mathcad 13

erstellt am: 30. Aug. 2007 21:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für pacer_one 10 Unities + Antwort hilfreich


GrenzFreq.jpg

 
      
Zitat:
Original erstellt von pacer_one:
Hi Mike,

habe mir sowas schon fast gedacht, schließlich kann Mathcad nicht unendlich viele Werte berechnen
Kann ich denn die Anzahl der Stützstellen einstellen? Hab schon danach gesucht, aber nix gefunden (arbeite mit der 12er Version)


Hi,
Ob es das gibt, weiss ich nicht, aber Du kannst z.B. (falls Du auf die Funktion verzichten kannst) bis auf f:=1,2..1,000,000 (die Kommas sind meine) ohne weiteres berechnen. Dauert etwas laenger, aber kein Problem. Mit der Darstellung haperts, weil's zu viele Punkte sind. Wenn Du allerdings einen neuen Wert nimmst z.B. f:=1,3..1,000,000 geht's und du hast nur Luecke=1
Gruss

P.S. Nur um zu beweisen, dass es auch ganz ohne U(f) geht -->

[Diese Nachricht wurde von Clayton am 31. Aug. 2007 editiert.]

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pacer_one
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erstellt am: 31. Aug. 2007 16:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

interessante Alternative, mir gefällt das aber mit den Funktionen persönlich besser.

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