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Hallo!

Wir haben bei uns schon öfter darüber diskutiert jetzt würde ich gerne mal ne andere Meinung dazu hören.

Ich möchte ein Türe Absichern für Kat 3 mit einem Verriegelungschalter oder einem Verriegelungschalter und einem zweiten Schalter.

Wie kann man sich bei einem Verriegelungsschalter die Sicherheitskategorien vorstellen.

Kat 0-1 Einkanalig gesteckt und verriegelt in Serie.

Kat 2 gesteckt erster Kanal verriegelt zweiter Kanal.

Kat 3 gesteckt erster Kanal verriegelt zweiter Kanal mit Querschlusserkennung. oder
Kat 3 gesteckt erster Kanal verriegelt zweiter Kanal ohne  Querschlusserkennung. Plus einen zusätzlicher 2kanaligen Schalter ohne Querschlusserkennung der kontrolliert ob die Türe auch zu ist.

Kat 4 gesteckt erster Kanal verriegelt zweiter Kanal mit Querschlusserkennung. Plus einen zusätzlicher 2kanaligen Schalter mit Querschlusserkennung der kontrolliert ob die Türe auch zu ist.

Gruß Gernot

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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Den jedermann ist überzeugt das er genug davon hat. 
JAGEN&SAMMELN

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Hallo Gernot

Das einige Fragen aufs Mal.

Bitte gib mir etwas Zeit.

Gruss

Hans

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Na was sehen wir den hier?

"Moderator"

Glückwunsch Hans

Da mach ma gleich neh Party!
 

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JAGEN&SAMMELN

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Kategorie4_T.jpg KategorieB_B.jpg KategorieB_T.jpg

Hallo Gernot

Hier meine "kleine" Meinung zu Deinen Fragen:

Einteilung von Positionsschaltern

1. Prinzip

• Mechanisch
• Berührungslos

2. Schalterkategorie / -bauart

• Kategorie 1
• Kategorie 2

Nicht zu Verwechseln mit den Sicherheitskategorien nach den Normen EN 954-1 und EN ISO 13849-1 !!

3. Zuhaltung

• Mit oder ohne Zuhaltung

4. Überwachung der Zuhaltung

• Mit oder ohne Zuhaltung

Positionsschalter Kategorie 1

• Integriertes Betätigungsorgan
• Konstruktive und funktionelle Einheit von Schaltglied und Betätigungsorgan
• Sicherheitsfunktion beim Bewegen des Betätigungsorgans des Schalters
• Kein Überlistungsschutz gegen einfache Hilfsmittel wie Werkzeuge, Stifte, Schrauben, Klebestreifen etc.

Positionsschalter Kategorie 2

• Getrenntes Betätigungsorgan
• Keine konstruktive Einheit von Schaltglied und Betätigungsorgan,
jedoch bei Betätigung funktionelle Einheit
• Sicherheitsfunktion bei Entfernen des Betätigungsorgans vom Schalter
• Überlistungsschutz gegen "Manipulation mit einfachen Mitteln" wird durch speziell geformten, getrennten Betätiger gewährleistet

• Nach der Norm EN 1088:2008 Verriegelungseinrichtungen in Verbindung mit trennenden Schutzeinrichtungen, Abschn. 5.7.2.2 (?) "Nicht lösbare Verbindung, z.B. geschweisst, genietet, Sicherheitsschrauben ect." des Betätigers mit der trennenden Schutzeinrichtung, um Demontage zu verhindern.

Erläuterungen zu Sicherheitskategorien nach EN 954-1

Die Texteile sind aus der Norm entnommen und entsprechen auch der Norm EN ISO 13849-1. D.h. diese Norm stellt die gleichen Anforderungen an die Steuerungskategorien wie die Norm EN 954-1.

Kategorie B

• Siehe Anhang Kategorie B_T und  –B_G

Kategorie 1

• Siehe Anhang Kategorie 1_T und  –1_G

Im Textteil "Kurzfassung .." ist der Passus "unter Verwendung bewährter Bauteile und bewährter Sicherheitsprinzipien" hervorgehoben.

Vornehmlich in der Norm EN 954-1 gelten elektronische Bauteile als nicht bewährte Bauteile. Darunter fallen auch "normale" SP-Steuerungen.

Somit kann, im Gegensatz zur Kategorie B, eine solche Steuerung nicht im Sicherheitskreis eingesetzt werden.

Kategorie 2

• Siehe Anhang Kategorie 2_T und  –2_G

Im Textteil "Kurzfassung " ist der Passus "Die Sicherheitsfunktion muss .. geprüft werden" hervorgehoben.

Ebenso  der Passus "Die Prüfung der Sicherheitsfunktion muss – beim Anlauf der Maschine und vor Einleiten eines gefährlichen Zustandes – erfolgen".

Diese Forderung ist nur sehr schwer, und in der Regel nur mit unverhältnismässig grossem Aufwand verbunden.

Aus diesem Grunde empfehle ich in einem solchen Falle, die Kategorie 3 anzuwenden, denn diese Kategorie ist in der Regel einfacher zu realisieren als die Kategorie 2.

Zum Schema habe ich noch folgende Anmerkungen:

• Diese Schaltung kann in Kat. 2 eingestuft werden.
• Sie beinhaltet keine Redundanz im Eingangskreis.

Fehlerbetrachtung:

• Erdschlüsse werden erkannt.
• Einige, aber nicht alle Fehler im Schalter können erkannt werden.
• Ein Fehler im Gerät führt nicht zum Verlust der Sicherheitsfunktion.
• Fehler im Leistungsteil werden bei Start des Antriebes erkannt

Kategorie 3

• Siehe Anhang Kategorie 3_T und  –3_G

Im Textteil "Kurzfassung " ist der Passus "- ein einzelner Fehler in jedem dieser Teile darf nicht zum Verlust der Sicherheitsfunktion führt" hervorgehoben.

Ebenso  der Passus "- und wann immer in angemessener Weise durchführbar, der einzelne Fehler erkannt wird".

Diese Forderung bedeutet, diese Kategorie muss 1-Fehlersicher aufgebaut sein, und lässt sich verhältnismässig einfach zu realisieren.

Fehlerbetrachtung:

• Erdschlüsse werden erkannt.
• Fehler im Sicherheitsschaltkreis werden erkannt.
• Fehler im Leistungsteil werden bei Start des Antriebes bedingt erkannt

Kategorie 4

• Siehe Anhang Kategorie 4_T und  –4_G

Im Textteil "Kurzfassung " ist der Passus "- ein einzelner Fehler in jedem dieser Teile nicht zum Verlust der Sicherheitsfunktion führt" hervorgehoben.

Ebenso  der Passus "- der einzelne Fehler bei oder vor der nächsten Anforderung an die Sicherheitsfunktion erkannt wird, oder wenn dies nicht möglich ist, darf eine Anhäufung von Fehlern dann nicht zum Verlust der Sicherheitsfunktion führen ".

Diese Forderung bedeutet, jeder Fehler muss erkannt werden.

Fehlerbetrachtung:

• Erdschlüsse werden erkannt.
• Fehler im Sicherheitsschaltkreis werden erkannt.
• Fehler im Leistungsteil werden bei Start des Antriebes, je nach Bauart der Leistungsschützen (bedingt) erkannt.

Die beigefügten Schematas sind Beispiele und können nur als mögliche Vorlage herangezogen werden.

Mit den in diesen Schaltungsbeispielen verwendeten Komponenten will ich keine Werbung betreiben, denn es gibt genügend andere Hersteller die ebenso gute Produkte vertreiben.

Schlussbemerkung:

Alle meine vorstehenden Ausführungen entheben niemanden vor einer seriösen Risiko-/Gefahrenanalyse und dem daraus resultierenden Massnahmenkatalog.

Auf Grund solcher Schaltungsbeispiele ist es einfacher, die Norm EN ISO 13849-1 anzuwenden.

Ich hoffe, Dir mit obigen Ausführungen zu dienen.

Gruss

Hans

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Kategorie3_T.jpg Kategorie4_B.jpg

Hier noch fehlende Anhänge 1

Gruss Hans

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Kategorie3_T.jpg Kategorie4_B.jpg KategorieB_T.jpg

Anhänge 2

Gruss  Hans

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Kategorie3_T.jpg Kategorie4_B.jpg KategorieB_T.jpg

Anhänge 3

Gruss  Hans

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Hallo Hans!

Danke für deine Wahnsinnsbeschreibung!

Du hast dir hier eine heiden arbeit angetan.

Das heisst wenn ich aufgrund von deinem Bild "Kategorie4_B", den Schalter ohne Verriegelung entferne und dafür den zweiten Kanal über den Verriegelungschalter führe, erreiche ich Kat3 oder?

Gruß Gernot

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JAGEN&SAMMELN

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Guten Abend Gernot

Muss ich mir überlegen.

Zuerst gehe ich aber zum Skifahren.

Schönes Wochenende

Gruss

Hans

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Hallo Gernot

Als Erstes, Skifahren war sensationell !!

Nun zu Deiner Frage:

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, möchtest Du, um die Kat3 zu erreichen, beide Eingangskanäle des Sicherheitsmoduls über einen Endschalter (ES) mit doppeltem Kontakt führen.

In Deinen Gedanken hast Du die 1-Fehlersicherheit der Kat3 ausser acht gelassen.

Im Bild "Kategorie3-_T" findest Du in der Kurzfassung der Anforderungen nachstehenden Passus:

"Sicherheitsbezogene Teile müssen so gestaltet sein, dass - ein einzelner Fehler in jedem dieser Teile nicht zum Verlust der Sicherheitsfunktion führt".

Bei der Fehlerbetrachtung Deiner Schaltung in den Eingangskreisen des Moduls merkst Du folgendes:

Wenn der einzelne ES einen Fehler aufweist (Kontaktfehler, mech. Fehler etc.), kann dadurch der Verlust der Sicherheitsfunktion möglich sein.

Das bedeutet, die Forderung der 1-Fehlersicherheit ist nicht gegeben.

Aus diesem Grunde müssen 2 ES montiert werden. Siehe Bild Kat3_B.

Um einen Fehler gemeinsamer Ursache auszuschliessen (Baugleich bei gleichem Fabrikat, Typengleich etc.), empfiehlt es sich, ES unterschiedlicher Bauart zu Verwenden (Schalterkategorie).

Ich hoffe, Dir damit zu dienen.

Mit Gruss

Hans

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Scannen_1.jpg Scannen_2.jpg

Hallo Hans!

Mir hat das Thema keine Ruhe gelassen. Schau dir mal an was ich gefunden hab.

Ich hab jetzt mal in Meinem Buch von der Firma Pilz "Maschinensicherheit 3.Auflage" nachgeschlagen und dort den Beitrag über die
"Parallelschaltung von Sicherheitskontakten" im Bezug auf Verriegelungschalter gefunden.

Laut diesem Schreiben würde ich mit einem solchen Schalter "KAT 3" erreichen.
Was ja grundsätzlich auch klar ist weil ein solcher im Prinzip aus zwei Schaltern besteht. 

Gruß Gernot

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JAGEN&SAMMELN

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Hallo Gernot

Wo Du recht hast, hast Du recht!

In meinen obenstehenden Ausführungen habe ich das prinzipielle der Sicherheitsschaltungen dargelegt.

Mit dem, in Deinem Beitrag vorgestelltenSchalter ist das absolut möglich. Mit dem Rollenschalter überwacht man die Stellung des Schutzverdeckes.

Mit dem Schalter mit elektrischer Zuhaltung überwacht man die korrekte geschlossene Stellung des Schutzverdeckes. Somit ist ohne weiteres eine Sicherheits-Steuerungskategorie 3 nach der Norm EN954-1 erreichbar.

Es stellt sich nun die Frage, was für eine Kategorie lässt sich mit diesem Bauteil in Verbund mit Sicherheitsrelais nach der Norm EN ISO 13849-1 erreichen.

Ich denke, da muss noch etwas Hirnschmalz verbraucht werden.

Schönes Wochende

Hans

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... einfachste Lösuung ist die pneumatischen Schutztüren von Strasser zu verwenden. Da ist das Sicherheitskonzept inklusive der Zuhaltung schon integriert (www.strasser-gmbh.com). Sind auch TÜV abgenommen.
Grüsse,
Cali

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