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Präzision trifft Flexibilität – die neue SENO Sensorwelle-Duo ist da!, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Personenschutz mittels RFID (1613 mal gelesen)
Bluejay
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erstellt am: 29. Okt. 2008 09:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Guten Tag zusammen,

habe mal eine Frage zu der RFID Technologie, da dieses Gebiet für mich komplett neuland ist. Und zwar würde ich gerne eine berührungslose Schutzeinrichtung an eine Maschine anbringen. Von dieser Maschine, geht eine große Schnittverletzungsgefahr aus da die Betreiber sehr nahe am Gefahrenbereich arbeiten müssen. (ca. 60 cm Abstand) Es besteht keine möglichkeit für eine mechanische oder trennende Lösung. Währe es möglich mittels RFID technology bei eintritt eines Arbeiters in diesen kritischen Bereich (ca. 60 cm zu Gefahrenbereich ) die maschine Abzuschalten??

Gibt es für soetwas schon fertige Lösungen? Wer kennt kontakte?

Vielen Dank für alle Hilfe

------------------
MFG

BlueJay

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Jonischkeit
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erstellt am: 29. Okt. 2008 10:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bluejay 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo BleJay,

hmmmm, RFID heisßt Radio Frequenz Identification. Damit kanst du verschiedene Dinge Unterscheiden, was bei dir aber unnötig ist, da du eine Abstandsunterschreitung bemerken musst. Nach Möglichkeit auch, wenn die Person zufällig keinen RFID Chip in der Tasche hat. IMHO ist dieses Verfahren völlig verkehrt für dich.

RFID auf Wikipedia.

HTH
Michael

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Bluejay
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erstellt am: 29. Okt. 2008 10:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke,
in unserem Falle hätten die Personen aber alle einen solchen Chip in der Tasche.

------------------
MFG

BlueJay

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Jonischkeit
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erstellt am: 29. Okt. 2008 10:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bluejay 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo BluJay,

ich denke damit komst du durch keinen Tüv. Was ist mit Besuchern, dem Mechaniker der die Anlage repariert, dem Tüv Prüfer, jemanden aus einer anderen Abteilung. Was ist wenn der RFID-Chip defekt ist? Ich denke du kommst kaum um eine Lichtschranke o.ä.
Zudem ist der RFID Chip dazu gemacht verschiedene Personen zu unterscheiden. Ist das für deine Sicherheitsfunktion wichtig? Darf der Cheffe näher ans Messer als der Angestellte?

Viele Grüße

Michael

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Bluejay
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erstellt am: 29. Okt. 2008 10:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke noch mal,

Lichtschrake geht nicht da die Maschiene mobil im Landwirtschaftlichen Einsatz ist und sich im Gefahrenbereich falledes Schnittgut befindet, infrarot geht auch nicht, wegen der geringen Temperatur differenzen von Mensch, Maschine, Umgebung! Ob chef oder Arbeiter is auch egal, die Maschine muss nur Abschalten wenn jemand der einen Tag trägt in den Gefahrenbereich eintritt!

------------------
MFG

BlueJay

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Jonischkeit
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erstellt am: 29. Okt. 2008 10:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bluejay 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo BlueJay,

ich fürchte genau das mit dem Tag ist das Problem. Da der Tag entfernbar ist ist die Maschine nicht eigensicher. Warscheinlich ist es ein fürchterlicher Aufwand, das ganze mechanisch abzuriegeln durch barrieren etc. Sprich doch einfach einmal mit dem TÜV über deine Idee. Der kann dir eine verbindliche Auskunft geben.

HTHHope this helps (Hoffe, es hilft weiter)
Michael

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Bluejay
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erstellt am: 29. Okt. 2008 10:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Der Markt dieser Maschinen liegt in den Entwicklungsländern und dort herschen noch nicht solche Sicherheitvorschriften wie wir sie kennen! Mir geht es mehr um die Technische Möglichkeit eines solchen Ansatzes. Ist es technisch machbar mittels eines RFID Systems eine Maschine auszuschalten wenn ein Tagträger in den Gefahrenbereich eintritt (Abstand ca. 60 von den Schneidelementen)?

------------------
MFG

BlueJay

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HBL
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HW-Planer


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EPLAN Electric P8 Professional V2.4

erstellt am: 30. Okt. 2008 16:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bluejay 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo BlueJay

Mit RFID ist es meiner Meinung nach nicht möglich, eine sicherheitsgerichtete Abschaltung einer gefährlichen Bewegung zu realisieren. Es fehlen wesentliche Teile für eine solche sichere Verbindung. Unter anderen Herstellern hat z.B. Schmersal eine sichere Funkverbindung im Programm.

Grundsätzlich muss auch da als 1. eine Risiko- und Gefahrenanalyse durchgeführt werden.

Auf Grund Deiner Beschreibung gehe ich davon aus, bei dieser Maschine kann sich ein Bediener irreparable Verletzungen, wenn nicht gar Teil-Invalidität zuziehen.

Das bedeutet, es erfordert eine Sicherheits-Steuerungskategorie 3 nach der Norm EN 954-1, ebenso nach der Norm EN ISO 13849-1. Das heisst, die sicherheitsgerichteten Steuerungsteile müssen 2-kanalig und 1-Fehlersicher ausgeführt weden.

Ich gehe ebenfalls davon aus, der Bediener kann mit einem Schritt mit seinem ganzen Körper in den Gefahrenbereich gelangen.

Unter dieser Voraussetzung genügt der Abstand zwischen dem Erfassen der Bewegung und der Gefahrenstelle von 60cm nicht. Wenn ich mich recht erinnere, wird in der Norm die Schrittlänge mit 1m angenommen.

Somit muss der Abstand zwischen dem Erfassen der Bewegung und der Gefahrenstelle 1m, zuzüglich der Distanz, welche man während der Verzögerungszeit des Systems zurücklegt, betragen.

Genaueres findest Du in der Norm EN 999:1998+A1 Anordnung von Schutzeinrichtungen îm Hinblick auf Annäherung von Körperteilen".

Noch eine persönliche Anmerkung:

Die Bemerkung

Zitat:
Der Markt dieser Maschinen liegt in den Entwicklungsländern und dort herschen noch nicht solche Sicherheitvorschriften wie wir sie kennen!

empfinde ich als problematisch, denn auch diese Menschen haben ein Anrecht auf den gleichen Schutz wie wir.

Mit Gruss

Hans

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Micki0815
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Elektrotechniker


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Beiträge: 371
Registriert: 05.01.2007

erstellt am: 19. Jan. 2009 16:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Bluejay 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo BlueJay!

Es gibt eine möglichkeit von Euchner
DAS elektronik Key System kurz EKS

und eine von Rockwell aber auch von anderen Herstelllern!
Die nennt sich irgendwie TRAPPED KEY INTERLOCKS
[URL=http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/public/documents/webassets/browse_results.hcst?familyTitle=Trapped%20Key%20Interlock%20Switches&categoryTitle=Safety&xLangu age=EN%20-%20English&CategoryId=2701&passedLangVal=EN%20-%20English]Link[/URL]
Nicht verzweifeln Rockwell Seiten sind zäh hier braucht man geduld.

Das ist zwar nicht wirklich RFID aber ein gut durchdachtes Schlüsselkonzept.

Eigentlich hab ich nur geschrieben weil ich euch mal Sicherheitstechnik in andern Ländern zeigen wollte das ist der Hammer!!!

Arbeiten mit Sicherheitstechnik!?


Gruß Gernot

------------------
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Den jedermann ist überzeugt das er genug davon hat. 
JAGEN&SAMMELN

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