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Wer hat hierfür realistische Zahlen:
Bauteildimension: 240x325x100 (100=Wkz-Öfffnungsrichtung)
Die Bauteillängsseiten 325x100 sollen per Schieber (beide Seiten) gezogen werden.
Wie hoch werden die Mehrkosten für die Schieber sein?

Grüße, Frank Oltmann

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wie komplex ist die kontur? müssen die gehärtet werden? Für einfache Schieber liegst Du denke ich bei ca. 3.000 €, da bei der Bauteilgröße auch relativ lange Führungen eingelassen werden müssen 

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Gruß Thermo

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In der Größe 4 Schieber heißt mindestens doppelte Werkzeugkosten, da auch die entsprechende Menge Stahl zusätzlich nötig ist. Solche Schieber werden meistens aus 1.2312 oder 1.2311 und nicht mehr gehärtet.
Versuche halt die Schieber so klein und so kurz wie möglich zu halten.

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Klaus           Solid Edge V 18 SP6  Acad LT 2000

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Guten Morgen Thermo,

ich würde den Schieber mit zwei Schrägsäulen und einer Mittelführung bewegen, so dass die seitlichen Leisten lediglich das Runterhalten des Schiebers bewirken sollen. Bei der Größe des Schiebers würde ich versuchen als Material 1.2311 zu verwenden und anschließend gasnitrieren. Die Führungen eventuell aus Bronze gestalten. Was nicht zu vergessen ist, es muß eine anständige Drossel eingebaut werden. Das Beste wäre, wenn dies aus dem Vollen von der Düsenseite kommt. Die Druckplatten gehärtet und nicht vergessen, dass die Schieber auch gekühlt werden müssen wenn die gesamte Seitenkontur eingearbeitet wird.
Hab ich noch was vergessen? den Preis kann man erst kalkulieren, wenn man den Aufwand für die Kontur kennt. Der Preis von Thermo schätze ich , ist nur das Ausfräsen der Auswerferseite, Bohren der Schrägsäulen, Fräsen des Drosselbereiches und der Führungen. Nicht zu vergessen, dass auch eine dickere und größere Formplatte verwendet werden muß. Ach ja Anschläge der Schieber bzw. Rückhalt im geöffneten Zustand nicht vergessen.

Gruß Gerhard

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die günstigste Variante wäre, ein Schieberbaukastensystem zu verwenden. Aber bei der größe wird das schwierig  

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    Gruß Thermo

[Diese Nachricht wurde von Thermoflasche am 22. Jul. 2008 editiert.]

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Danke für Eure Beiträge.
Die Kontur ist nicht komplex.
Es sind auch nur zwei Schieber notwendig.
Eine derartige Frage zu beantworten, ist so ohne Weiteres nicht einfach. Dessen bin ich mir bewußt. Eine Anwort kann in diesem Fall nur eine Hausnummer sein.

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im Zweifelsfall schätzen und 50 % Sicherheit draufschlagen  

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    Gruß Thermo

[Diese Nachricht wurde von Thermoflasche am 22. Jul. 2008 editiert.]

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Hallo Frank,

ich gehe da von einem Sicherheitsaspekt aus. Was hältst Du davon, wenn Du Deine Schieber, das geht aber nur wenn kein großer Schieberweg benötigt wird, auf die Auswerferferseite legst und diese mit dem Nadelkissen schräg mit nach oben laufen lässt. Das hat den Vorteil, dass Du gleich eine große Auswerferfläche zur Verfügung hast und durch die Formtrennung werden die Schieber in Position gehalten. Auf dieser Art haben wir den Sockel von den Wäschetrockern mit ausgeworfen und gleichzeitig die Hinterschneidungen außen aufgelöst. Die Verbindung zum Nadelkissen haben wir mit Passstangen hergestellt welche im Nadelkissen wie Schrägschieber gelaufen sind.

HTH Gruß Gerhard

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@Gerhard: Ausdrücke habt Ihr Preußen. Meinst Du mit Nadelkissen die Auswerferei und mit Drossel die Schieberblockirung ?
@ Thermo: Mit Z 182 von Hasco und Ähnlichem brauchst du bei der Größe nicht anzufngen. Baukasten gibt da keinen Sinn mehr.
Gerhard hat da schon Recht, es sind gewaltige Kräfte.

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Klaus           Solid Edge V 18 SP6  Acad LT 2000

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Hallo Klaus,

es stimmt, wir in Berlin haben nun mal eine Sprachanwendung die sic etwas unterscheidet.

Unter Nadelkissen versteht man die beiden Platten, welche alle Auswerfer usw. was sonst noch dazugehört beinhalen.

Drossel ist der Bereich, der den Schieber im geschlossenen Zustand blockiert.

Ist doch ganz verständlich oder nicht?

Gruß Gerhard

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nun ein kleiner Tipp von mir  Lege deine Schieber in die Düsenseite und schiebe Sie über gasdruckfedern beim öffnen des Werkzeuges nach vorne. Der Vorteil ist, das Du keine aufwendigen Führungen, Schieberklammern und der gleichen brauchst und dein Werkzeugaufbau wesentlich kleiner bleiben kann 

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Gruß Thermo

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Test.zip

Hallo Frank,

ich hab mal einen kleinen Aufriss in Step erstellt wie groß die Form bei Deiner Teilgröße sein könnte. Schlag mich aber bitte nicht wegen ein paar Millimeter.

@Hallo Thermo, mit Standardteilen kommt man bei einer so großen Form bestimmt nicht weiter. Hab zwar im Augenblick keinen Katalog mehr da aber was ich noch so im Kopf habe an Abmessungen? Ich glaub nicht dran.

Aber ich bin der Meinung, Frank hat jetzt ne Menge Informationen, damit er sich einen Preis bezüglich seines Stundensatzen kalkulieren kann.

Gruß Gerhard 

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Hallo zusammen,

besten, besten Dank für Eure Hilfe. Soweit sollte gar nicht ins Detail gegangen werden.
Ich werde das Wkz auch nicht konstruieren. Bin kein Wkz-macher. Meine Dienstleistung umfaßt vorrangig die Artikelkonstruktion und Spritzgußsimulation. Für einen Scheiber in dieser Größe fehlte mir einfach eine Größenordnung.

Nochmals Danke und Grüße, Frank Oltmann

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