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Autor
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Thema: Potential-Plan erstellen (688 / mal gelesen)
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AXAtobi Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 06.07.2022 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 15
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erstellt am: 08. Aug. 2024 10:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, für unseren Schaltschrankbau würde ich gerne entweder einen Fertigungsdaten-Export (oder besser: eine normale Auswertung) erzeugen. Darin sollen die Ziele jedes Potentials in einer Liste dargestellt werden. Wir verwenden Potentialverteiler (als Gerätekasten gezeichnet) und an den Linien wird beim "mit-der-Maus-drüber-stehen" auch jede der Verbindungen angezeigt. Nur ich bekomme die Ziele weder exportiert, noch per Geräteanschlussplan ausgewertet. Im Bild Potentialverteiler_01 zu sehen, ich gerne ausgegeben haben möchte. Vielleicht gibt es auch bessere Möglichkeiten zur Ausgabe. Hab schon ziemlich viel probiert und bekomme häufig viel zu viele Ziele raus, weil EPLAN über mehrere Ziele geht (Beispielhaft: -XL4 --> X1:1 --> X1.1:1 | Im Fertigungsdatenexport dann Ausgabe X1.1:1, obwohl nur X1:1 ausgegeben werden soll). Ich hoffe, dass jemand eine Lösung für mich hat. LG Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ditter Mitglied Elektro-Ing.
Beiträge: 485 Registriert: 28.02.2020 Eplan P8 electric alle Versionen
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erstellt am: 08. Aug. 2024 11:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AXAtobi
Was genau ist in eurem Fall ein Potenzialverteiler? Sollte es sich dabei um einen Klemmenblock/eine Potenzialverteilerklemme handeln, würde der Klemmenplan doch genau die gewünschten Informationen enthalten, nämlich immer das erste Ziel. Natürlich müssen die Klemmenanschlüsse im Stromlaufplan korrekt dargestellt werden, keine Geräteanschlüsse. ------------------ https://www.bcs-peine.de Eplan-Schulungen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Werner T. Mitglied Hardwarekonstruktion
Beiträge: 384 Registriert: 11.12.2019 Eplan 5.70 Eplan P8 2.9SP1
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erstellt am: 08. Aug. 2024 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AXAtobi
Zitat: Original erstellt von AXAtobi:
Hab schon ziemlich viel probiert und bekomme häufig viel zu viele Ziele raus, weil EPLAN über mehrere Ziele geht (Beispielhaft: -XL4 --> X1:1 --> X1.1:1 | Im Fertigungsdatenexport dann Ausgabe X1.1:1, obwohl nur X1:1 ausgegeben werden soll).
Grundsätzlich stimme ich dem zu, was Ditter geschrieben hat - das Teil ist für mich eine Klemme mit insgesamt 15 Anschlusspunkten (14 kleine und ein grösserer). Wie verdrahtet Dein Schaltschrankbau, wenn Du lt. Deinem Bild 5x die gleiche Anschlussbezeichnung verwendest? Ich wäre auch für die Darstellung als Klemme, mit klar definierten Anschlussbezeichnungen. Zum "X1.1"-Phänomen: Kann es sein, dass Eplan noch die Anschlussbezeichnung der Klemme mit ausgibt, also eigentlich "-X1:1:1"? Gruß Werner Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AXAtobi Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 06.07.2022 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 15
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erstellt am: 08. Aug. 2024 11:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ja, es handelt sich um Potentialverteilerklemmen von Phoenix (Nr. 3270158). Die Information des ersten Zieles reicht, ja. Dennoch habe ich mehrere erste Ziele. Beispielhaft habe ich Motorstarter mit dem ersten Ziel: Q1:Us | Q2:Us | Q3:Us | usw. Und ich bekomme nur Q1:Us in der Auswertung ausgegeben. Möglicherweise habe ich ja auch ein Fehler im Formular, welches ist testweise zu empfehlen? Wie im Bild Potentialverteiler_01 zu sehen ist, benötige ich die Ausgabe -A29:RELAY1:01 | -A28:RELAY1:01 | -S901:5 | -X8:8 und -T2.1-X1:1 Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AXAtobi Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 06.07.2022 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 15
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erstellt am: 08. Aug. 2024 11:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Verdrahtet wird der Potentialverteiler im Grunde, wie der Schaltschrankbau Lust hat. Das geben wir überhaupt nicht vor. Wir zeichnen im Grunde nur einen Abgang und benutzen Abbruchstellen (Potentialverweise / kein Paarquerverweis), um das Potential im Plan zu verteilen. Zum Thema "X1.1": Nein, wie im Bild Potentialverteiler_02 zu sehen, werden tatsächlich Ziel 1 und Ziel 2 ausgegeben Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Werner T. Mitglied Hardwarekonstruktion
Beiträge: 384 Registriert: 11.12.2019 Eplan 5.70 Eplan P8 2.9SP1
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erstellt am: 08. Aug. 2024 12:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AXAtobi
Zitat: Original erstellt von AXAtobi: Verdrahtet wird der Potentialverteiler im Grunde, wie der Schaltschrankbau Lust hat. Das geben wir überhaupt nicht vor. Wir zeichnen im Grunde nur einen Abgang und benutzen Abbruchstellen (Potentialverweise / kein Paarquerverweis), um das Potential im Plan zu verteilen.
Hm. Dokumentation muss eigentlich eindeutig sein...aber wenn es so für Euch passt? Nur noch mal zum Verständnis nachgefragt: Gibt es dann für jedes Potential stellvertretend nur einen Geräteanschluss und eine Abbruchstelle als Sternquelle? Spontan hätte ich an den Auswertungstyp "Verbindungsliste" gedacht, aber dieser steht leider funktionsbezogen (also nur für Deine Potentialverteiler) nicht zur Verfügung. Geräteanschlussplan habe ich leider kaum Erfahrung, ob das klappen könnte. Am Ende aber für mich Probleme, die es bei artgerechter Haltung als Klemme nicht gäbe, sorry.
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AXAtobi Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 06.07.2022 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 15
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erstellt am: 08. Aug. 2024 13:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Werner T.: Hm. Dokumentation muss eigentlich eindeutig sein...aber wenn es so für Euch passt?
das ist mir auch ein Dorn im Auge. Wir sind erst vor zwei Jahren langsam mit EPLAN angefangen, vorher hatten wir ELTIME und dementsprechend wird noch viel so gezeichnet wie in den 80ern. Ich würde gerne vieles neu zeichnen, aber die "Alteingesessenen" wollen das leider nicht. (deswegen passe ich still und heimlich nacheinander alles an) EDIT: Außerdem wäre eine eindeutige Zuordnung nicht wirklich praktikabel für uns, weil Sondermaschinen und nie wirklich gleich. Aus dem und weiteren Gründen (besonders wegen den älteren Herrschaften) bekommen wir auch keine Belegung für Potentialausgleichsschienen oder N-Verteiler hin. Zitat:
Nur noch mal zum Verständnis nachgefragt: Gibt es dann für jedes Potential stellvertretend nur einen Geräteanschluss und eine Abbruchstelle als Sternquelle?
Ja, richtig, aber eine Sternquelle in dem Sinne benutzen wir nicht. Ich habe mal ein Beispielbild "Potentialverteiler_03" hochgeladen. Diese Abbruchstellen ziehen sich durch den gesamten Plan, wo sie benötigt werden Zitat:
Am Ende aber für mich Probleme, die es bei artgerechter Haltung als Klemme nicht gäbe, sorry.
Ich denke dann, dass ich mal ein bisschen umzeichnen werde. Wir haben das nur immer so gezeichnet, weil Klemmenartikel bei uns wie Schüttgut behandelt werden, außer halt diese Potentialverteilerklemmen. Dementsprechend müsste ich auch noch meine Artikelstückliste anpassen, weil Klemmenartikel nicht drin stehen... [Diese Nachricht wurde von AXAtobi am 08. Aug. 2024 editiert.]
[Diese Nachricht wurde von AXAtobi am 08. Aug. 2024 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ditter Mitglied Elektro-Ing.
Beiträge: 485 Registriert: 28.02.2020 Eplan P8 electric alle Versionen
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erstellt am: 09. Aug. 2024 02:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AXAtobi
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django Moderator Elektrokonstrukteur
Beiträge: 2980 Registriert: 12.02.2002 EPLAN 3.33 EPLAN 5.xx P8 1.9.6 P8 1.9.10 P8 1.9.11 P8 2.0.9 - 2.8 alle Prof.
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erstellt am: 09. Aug. 2024 13:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AXAtobi
Also ändere deine Darstellung und alles andere ist kein Problem mehr. Wenn ihr Sondermaschinen baut und diese auch verkauft, nach 61204 wahrscheinlich, seit ihr gezwungen ordnungsgemäße und richtige Doku zu haben. Das würde kein gebildeter Kunde so annehmen denke ich. Wenn 61204 ist dann muss zwingend jeder Draht im Schaltplan einzel genau zu finden sein im Schrank. Hintergrund dabei ist, dass man auch evtl. so unter Spannung Verdrahtung ändern kann und auch finden kann. Hier solltest du dich auf keine Kompromisse einlassen. Der Hinweis auf die Norm sollte jedem Chef langen..... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
cad_hans Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Techn. Angestellter
Beiträge: 2188 Registriert: 25.08.2003 ruplan4.70 eplan5.x P8 V1.9 bis V2.7
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erstellt am: 12. Aug. 2024 09:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AXAtobi
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Ditter Mitglied Elektro-Ing.
Beiträge: 485 Registriert: 28.02.2020 Eplan P8 electric alle Versionen
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erstellt am: 12. Aug. 2024 09:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AXAtobi
Ich möchte Djangos Ausführungen unterstützen bzw. noch verstärken. Normen sind Empfehlungen, deren Einhaltung ist zwar nicht zwingend, aber dringend geraten. Hier greift aber nicht nur eine Norm, sondern die Maschinenrichtlinie, und das ist ein anderes Kaliber, denn die ist zwingend anzuwenden, geregelt durch das Produktsicherheitsgesetz. Im übrigen wurde die Richtlinie bereits im Jahre 2006 verbindlich eingeführt, also auch "alte Hasen" könnten eigentlich nicht überrascht sein. (Anmerkung: Aktuell ist die Fassung aus 2023). Laut Maschinenrichtlinie MUSS eine Dokumentation an jeder Stelle eindeutig und nicht interpretierbar sein. Für uns Eplaner heißt das u. a., dass elektrische Verzweigungen zwingend mit Winkelstücken gezeichnet werden MÜSSEN. Viel Arbeit, sehr zeitaufwendig, setzt Fachkenntnisse im Schaltschrankbau voraus usw., aber zwingend notwendig. Verdrahten wie man will, ist damit out. ------------------ https://www.bcs-peine.de Eplan-Schulungen [Diese Nachricht wurde von Ditter am 12. Aug. 2024 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AXAtobi Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 06.07.2022 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 15
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erstellt am: 26. Aug. 2024 14:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von Ditter: @AXAtobi Kannst du das Bild 01 in einem anderen Format bzw. mit anderem Hintergrund hochladen? Bei mir wird alles Weiße in der rechten Hälfte nicht angezeigt.
das Bild keine weißen Stellen das einzige Weiße ist das Fenster wo die Drähte angezeigt werden Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ditter Mitglied Elektro-Ing.
Beiträge: 485 Registriert: 28.02.2020 Eplan P8 electric alle Versionen
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erstellt am: 26. Aug. 2024 18:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AXAtobi
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AXAtobi Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 06.07.2022 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 15
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erstellt am: 29. Aug. 2024 08:08 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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AXAtobi Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 06.07.2022 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 15
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erstellt am: 02. Sep. 2024 07:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Soweit funktioniert mein Potentialplan schon. Auf ein Problem bin ich allerdings gestoßen: Wir verwenden Hybrid-Motorstarter, an denen es eine Klemmenbezeichnung "Masse-Symbol" gibt. Hier verschluckt sich der Export und wird beendet. Beispiel-Ziele (Masse-Symbol hier stellvertretend durch "M" dargestellt): Q3:M Q4:M Q5:M ... Der Export wird bei "Q3:" beendet. Gibt es da eine Lösung oder sollte ich die Klemmenbezeichnung ändern? Die Motorstarter sind immerhin mit diesem Symbol bedruckt. EDIT: Darüber hinaus würde ich das Ergebnis gerne alphanumerisch sortieren. Das bekomme ich noch nicht ganz hin [Diese Nachricht wurde von AXAtobi am 02. Sep. 2024 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AXAtobi Mitglied
Beiträge: 20 Registriert: 06.07.2022 EPLAN Electric P8 2.9 SP1 Update 15
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erstellt am: 03. Sep. 2024 07:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von AXAtobi: Soweit funktioniert mein Potentialplan schon. Auf ein Problem bin ich allerdings gestoßen: Wir verwenden Hybrid-Motorstarter, an denen es eine Klemmenbezeichnung "Masse-Symbol" gibt. Hier verschluckt sich der Export und wird beendet. Beispiel-Ziele (Masse-Symbol hier stellvertretend durch "M" dargestellt): Q3:M Q4:M Q5:M ... Der Export wird bei "Q3:" beendet.
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