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| Branchendialog: Gebäudetechnik am 14. März 2024 in Köln, eine Pressemitteilung
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Autor
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Thema: BMK von Magnetventilen (2100 / mal gelesen)
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ollifred Mitglied Systemengineer
Beiträge: 22 Registriert: 22.05.2018 EPLAN Electric P8 2.9 EPLAN Fluid EPLAN ProPanel
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erstellt am: 13. Feb. 2023 17:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, bei uns steht gerade die Bezeichnung von Magnetventilen auf dem Prüfstand: Wir machen das gerade folgendermaßen: Die Spule bekommt das BMK -M? und das Ventil im Pneumatikplan -KK?. Die Verknüpfung wird dann mit einem Paarquerverweis dargestellt (Siehe Bild im Anhang). Nachteil daran ist, dass ich im Betriebsmittel-Navigator zwei Betriebsmittel habe. Daher wollte ich mal fragen, wie ihr das so handhabt oder was die Norm da vorschreibt. Vielen Dank [Diese Nachricht wurde von ollifred am 13. Feb. 2023 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ditter Mitglied Elektro-Ing.
Beiträge: 485 Registriert: 28.02.2020 Eplan P8 electric alle Versionen
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erstellt am: 13. Feb. 2023 19:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ollifred
Die Spule im Elektroplan und das Ventil im Fluid-Plan repräsentieren ein und dasselbe Betriebsmittel. Die Spule ist Nebenfunktion des Ventils. Also gibt es auch nicht verschiedene Kennbuchstaben. Sieh dir die Beispielprojekte von Eplan an. Im alten Demo-Projekt heißen beide -Y... im neuen Sample Projekt heißen beide -MB... ------------------ www.bcs-peine.de Ihr unabhaengiger Eplan Praxiscoach Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wieselding Mitglied
Beiträge: 319 Registriert: 05.10.2015 ePlan P8 2.9 - 2025
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erstellt am: 14. Feb. 2023 11:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ollifred
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Ditter Mitglied Elektro-Ing.
Beiträge: 485 Registriert: 28.02.2020 Eplan P8 electric alle Versionen
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erstellt am: 14. Feb. 2023 12:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ollifred
Wenn man nur das sichtbare BMK betrachtet, sieht es tatsächlich so aus, als wären es 2 verwschiedene Kennbuchstaben. Das ist aber falsch, man muss das vollständige BMK betrachten. Dieses lautet: =K2+B2.Y1-QM2-MB1 für beide Gewerke. Beispiel: =K2+B2.Y1&MFS11/3 Fluid-Seite =K2+B2.Y1&EFS1/1 Elektro-Seite ------------------ www.bcs-peine.de Ihr unabhaengiger Eplan Praxiscoach Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wieselding Mitglied
Beiträge: 319 Registriert: 05.10.2015 ePlan P8 2.9 - 2025
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erstellt am: 14. Feb. 2023 12:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ollifred
Die Spulen als "Unter-BMK" des Ventils. Also -QM2-MB1 bzw -QM2-MB2. Aber: Die Spule ist kein pneumatisches Betriebsmittel und ist das elektrische Bauteil, und wird als Paarquerverweis im Pneumatikplan hinterlegt. Pneumatisch hört der Plan bei QM2 auf. Erst Recht wenn das Ventil 2 Spulen hat. ------------------ EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GolSi Mitglied Elektrokonstrukteur
Beiträge: 20 Registriert: 03.01.2017 Electric P8 2023
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erstellt am: 15. Feb. 2023 11:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ollifred
Wir sind ebenfalls mit der Prüfung der BMK beschäftigt. Die Kernfrage ist: Was ist ein Betriebsmittel? Wie definiert ihr ein Betriebsmittel? Dazu folgende Überlegung; Es gibt: - Ein Betriebsmittel mit zwei Einzelteilen (SPS Karte mit Anschlussblock) → Ein BMK - Ein Betriebsmittel bestehend aus eine Baugruppe (Ventil mit Spule) → Ein BMK mit Haupt- und Nebenfunktion (welches Gewerk "gewinnt" die Hauptfunktion) → Ein BM mit Unter-BMK, Hauptfunktion Pneumatik, Unter-BMK Elektro → Zwei getrennte BM mit getrennten Einzelteilen - Komplexe Geräte wie Ventilinseln und Wartungseinheiten, die kaufmännisch als ein Teil gekauft werden, aber aus X Einzelteilen und unterschiedlichen BM bestehen Wie macht ihr das? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Wieselding Mitglied
Beiträge: 319 Registriert: 05.10.2015 ePlan P8 2.9 - 2025
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erstellt am: 15. Feb. 2023 12:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ollifred
Beim Ventil gehts ja. Das Ventil ist der pneumatische Part und die Spule der elektrische. Die meisten Ventile die ich kenne, lassen sich von der Spule trennen. Selbst wenn die Pneumatik in einem anderen (eigenen) Plan konstruiert wird als die Elektrik, dann kannst du jedem eine Hauptfunktion geben. Die Spule ist eh ein M(B) und das Ventil ein Q(M). Wenn beides entsprechend konstruiert ist kommen eben 2 BMK ran. Im Sample Projekt ist auch alles einzeln. Da ist der ET200 Träger ein X und das Modul ein K. Ob man das K jetzt als Untergruppe des X nimmt ist mal dahin gestellt. Bei mir ist das X egal und ich hinterlege den Träger als Artikel dem Modul. Den richtigen Weg für sich selbst muss man selber finden. Bei kleinen Projekten spielts auch kaum eine Rolle, hast du aber in einem Schrank 2 SPS und im Feld noch 20 IP67 Module, dann lohnt es sich definitiv feiner zu konstruieren. Die ersten Jahre habe ich auch nur "gezeichnet", die Erkenntnis doch mal ins Sample zu gucken und zu konstruieren kommt später. Vererben von BMK von der ersten bis zur letzten Struktur sieht am Anfang vielleicht kompliziert aus, aber danach zu handeln machts am Ende sehr viel leichter. ------------------ EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ollifred Mitglied Systemengineer
Beiträge: 22 Registriert: 22.05.2018 EPLAN Electric P8 2.9 EPLAN Fluid EPLAN ProPanel
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erstellt am: 16. Feb. 2023 12:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Erstmal vielen Dank für die ganzen tollen Antworten. Wie es sich herauskristallisiert ist ja gängige Meinung das Ventil -QM zu benennen und die Spule -QM-MB. Beides als Hauptfunktion Ich finde die Lösung persönlich auch sehr gut und werde das bei uns mal so vorschlagen. Auch eine gute Idee immer mal wieder in das Sample Projekt zu schauen. Wie macht ihr das dann mit den Bauteilbeschriftungen? Gezeichnet ihr da nur das Ventil oder klebt ihr zwei Schilder für das Ventil und Spule? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
SebastianNO Mitglied Elektroniker
Beiträge: 139 Registriert: 30.04.2015 Eplan P8 2.9 SPS1
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erstellt am: 22. Feb. 2023 10:05 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für ollifred
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