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Branchendialog: Gebäudetechnik am 14. März 2024 in Köln, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  BMK von Magnetventilen (2100 / mal gelesen)
ollifred
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EPLAN Electric P8 2.9
EPLAN Fluid
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erstellt am: 13. Feb. 2023 17:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Screenshot2023-02-13175426.png

 
Hallo zusammen,

bei uns steht gerade die Bezeichnung von Magnetventilen auf dem Prüfstand:
Wir machen das gerade folgendermaßen: Die Spule bekommt das BMK -M? und das Ventil im Pneumatikplan -KK?. Die Verknüpfung wird dann mit einem Paarquerverweis dargestellt (Siehe Bild im Anhang). Nachteil daran ist, dass ich im Betriebsmittel-Navigator zwei Betriebsmittel habe.

Daher wollte ich mal fragen, wie ihr das so handhabt oder was die Norm da vorschreibt.

Vielen Dank

[Diese Nachricht wurde von ollifred am 13. Feb. 2023 editiert.]

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Ditter
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erstellt am: 13. Feb. 2023 19:28    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ollifred 10 Unities + Antwort hilfreich

Die Spule im Elektroplan und das Ventil im Fluid-Plan repräsentieren ein und dasselbe Betriebsmittel. Die Spule ist Nebenfunktion des Ventils.
Also gibt es auch nicht verschiedene Kennbuchstaben.
Sieh dir die Beispielprojekte von Eplan an.
Im alten Demo-Projekt heißen beide -Y...
im neuen Sample Projekt heißen beide -MB...

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www.bcs-peine.de
Ihr
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Wieselding
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In meinem aktuellen Sample heißen die Spulen MB und das Ventil QM (2023U2)

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EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator

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Ditter
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Elektro-Ing.


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Beiträge: 485
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Eplan P8 electric alle Versionen

erstellt am: 14. Feb. 2023 12:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ollifred 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn man nur das sichtbare BMK betrachtet, sieht es tatsächlich so aus, als wären es 2 verwschiedene Kennbuchstaben. Das ist aber falsch, man muss das vollständige BMK betrachten.
Dieses lautet:  =K2+B2.Y1-QM2-MB1  für beide Gewerke.

Beispiel:
=K2+B2.Y1&MFS11/3 Fluid-Seite
=K2+B2.Y1&EFS1/1  Elektro-Seite

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Wieselding
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ePlan P8 2.9 - 2025

erstellt am: 14. Feb. 2023 12:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ollifred 10 Unities + Antwort hilfreich

Die Spulen als "Unter-BMK" des Ventils. Also -QM2-MB1 bzw -QM2-MB2. Aber: Die Spule ist kein pneumatisches Betriebsmittel und ist das elektrische Bauteil, und wird als Paarquerverweis im Pneumatikplan hinterlegt. Pneumatisch hört der Plan bei QM2 auf. Erst Recht wenn das Ventil 2 Spulen hat.

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EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator

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GolSi
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erstellt am: 15. Feb. 2023 11:04    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ollifred 10 Unities + Antwort hilfreich

Wir sind ebenfalls mit der Prüfung der BMK beschäftigt.
Die Kernfrage ist: Was ist ein Betriebsmittel? Wie definiert ihr ein Betriebsmittel?

Dazu folgende Überlegung; Es gibt:
- Ein Betriebsmittel mit zwei Einzelteilen (SPS Karte mit Anschlussblock) → Ein BMK
- Ein Betriebsmittel bestehend aus eine Baugruppe (Ventil mit Spule)
    → Ein BMK mit Haupt- und Nebenfunktion (welches Gewerk "gewinnt" die Hauptfunktion)
    → Ein BM mit Unter-BMK, Hauptfunktion Pneumatik, Unter-BMK Elektro
    → Zwei getrennte BM mit getrennten Einzelteilen
- Komplexe Geräte wie Ventilinseln und Wartungseinheiten, die kaufmännisch als ein Teil gekauft werden, aber aus X Einzelteilen und unterschiedlichen BM bestehen

Wie macht ihr das?

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Wieselding
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Beiträge: 319
Registriert: 05.10.2015

ePlan P8 2.9 - 2025

erstellt am: 15. Feb. 2023 12:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ollifred 10 Unities + Antwort hilfreich

Beim Ventil gehts ja. Das Ventil ist der pneumatische Part und die Spule der elektrische. Die meisten Ventile die ich kenne, lassen sich von der Spule trennen. Selbst wenn die Pneumatik in einem anderen (eigenen) Plan konstruiert wird als die Elektrik, dann kannst du jedem eine Hauptfunktion geben. Die Spule ist eh ein M(B) und das Ventil ein Q(M). Wenn beides entsprechend konstruiert ist kommen eben 2 BMK ran.

Im Sample Projekt ist auch alles einzeln. Da ist der ET200 Träger ein X und das Modul ein K. Ob man das K jetzt als Untergruppe des X nimmt ist mal dahin gestellt. Bei mir ist das X egal und ich hinterlege den Träger als Artikel dem Modul. Den richtigen Weg für sich selbst muss man selber finden. Bei kleinen Projekten spielts auch kaum eine Rolle, hast du aber in einem Schrank 2 SPS und im Feld noch 20 IP67 Module, dann lohnt es sich definitiv feiner zu konstruieren.

Die ersten Jahre habe ich auch nur "gezeichnet", die Erkenntnis doch mal ins Sample zu gucken und zu konstruieren kommt später. Vererben von BMK von der ersten bis zur letzten Struktur sieht am Anfang vielleicht kompliziert aus, aber danach zu handeln machts am Ende sehr viel leichter.

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ollifred
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Beiträge: 22
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EPLAN Electric P8 2.9
EPLAN Fluid
EPLAN ProPanel

erstellt am: 16. Feb. 2023 12:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Erstmal vielen Dank für die ganzen tollen Antworten.

Wie es sich herauskristallisiert ist ja gängige Meinung das Ventil -QM zu benennen und die Spule -QM-MB. Beides als Hauptfunktion Ich finde die Lösung persönlich auch sehr gut und werde das bei uns mal so vorschlagen.
Auch eine gute Idee immer mal wieder in das Sample Projekt zu schauen.

Wie macht ihr das dann mit den Bauteilbeschriftungen? Gezeichnet ihr da nur das Ventil oder klebt ihr zwei Schilder für das Ventil und Spule?

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SebastianNO
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Beiträge: 139
Registriert: 30.04.2015

Eplan P8 2.9 SPS1

erstellt am: 22. Feb. 2023 10:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ollifred 10 Unities + Antwort hilfreich

Bei uns trägt die Spule ein Unter-BMK mit dem SPS-Ausgang.
Das kommt als Aufkleber zum Spulenkopf.
Dem Programmierer kommt das ganz gelegen.

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